Тема: Re: Ещё раз о собственности
Автор: Материалисты
Дата: 22/11/2002 14:41
 
Уважаемый Вадим, вопрос о частной собственности прост, 
незамысловат именно как логическая задача; но как 
вопрос, задаваемый заинтересованным в том или ином его 
решении людям - действительно, совершенно неразрешим. 
Здесь Вы, увы, правы.

Однако Ваше описание положения дел

"В частности, сам вопрос о том, нужна ли нам частная 
собственность на средства производства, так легко 
можно ставить только тогда, когда сами эти средства 
бесхозные, то бишь общенародные."

является уже не совсем точным: бесхозные средства - 
это совершенно ничьи (ни чьи) средства (чего, понятно, 
в обществе почти и не бывает); общенародные же 
средства принадлежат сразу всему народу (и реализуется 
эта принадлежность как распоряжение ими через 
определённую систему общенародных процедур). Итак, 
средства производства всегда бывают "чьими-то", но, 
несмотря на это, вопрос о перемене их собственника, 
распорядителя в истории ставился неоднократно. То есть 
прецеденты подобных перемен имеются в достаточном 
количестве, причём большей частью это были именно 
буржуазные перемены (в частности, в нашей стране 
экстремально частная государственная собственность 
была большей частью аннулирована и превращена в 
нормальные, буржуазные частные собственности отдельных 
членов общества).

То, что "революции и вообще насилие" мы "особо не" 
жалуем - Вам, увы, действительно показалось. Революции 
нам очень даже по душе - но именно революции (то бишь 
переходы власти от менее прогрессивных классов к более 
прогрессивным), а не разного рода преждевременные,  
кровопролитные и безрезультатные акции, которые люди 
называют революциями либо по глупости, либо из 
корыстных соображениий. К сожалению, подавляющее 
большинство тех, кто именует себя революционерами, 
стремится просто побеситься, побезобразничать, 
подраться и т.д. - практически игнорируя плачевный 
результат своей разрушительной деятельности. Мы, 
повторяем, тоже не против того, чтобы повоевать, 
применить насилие - но только при условии, что от 
такого насилия обществу будет польза (как правило, 
подобное насилие является насилием большинства 
общества над меньшинством, то есть это вполне 
демократическое насилие).   
    
Частная собственность на нынешнем историческом этапе 
уже действительно превратилась в зло - то есть в 
мешающий обществу фактор. Без частной собственности 
обществу будет лучше - как ему лучше без войн, 
наркотиков, болезней и пр. Конечно, объективное 
положение дел в экономике ещё не изменило в должной 
мере привычки, поведенческие стереотипы людей, и 
потому пока частную собственность полностью отменять 
нет никакого смысла - она пока ещё, увы, не будет 
заменена собственностью общественной, люди ещё 
неспособны поддерживать демократию в экономике. Но 
объективно, повторяем, частная собственность уже давно 
является помехой жизнедеятельности обществ - хотя бы 
как основная причина безработицы и глобальных 
кризисов, 
приводящих к длительным спадам в экономиках даже 
многих передовых стран. 

Злом, напастью является, конечно, именно сама частная, 
но ни в коем случае не личная собственность. Частной 
собственностью мы, местные материалисты, привыкли 
называть право полного распоряжения частного 
относительно 
общества субъекта средствами жизнеобеспечения, 
имеющими 
выраженное общественное значение. Право же полного
распоряжения всякой чисто лично для кого-то значимой 
мелочью называется личной собственностью.

На Ваш вопрос 

"Итак, может ли у человека (собственника) существовать 
право владения, пользования и распоряжения некоторым 
имуществом, так что остальные члены общества этими 
правами в отношении данного имущества не обладают, и  
пользование и распоряжение указанным имуществом без 
согласия собственника называется воровством (грабежом) 
и порицается в обществе?"

отвечаем: да, может.

На Ваш вопрос

"обладает ли человек аналогичным правом по отношению к 
имуществу, произведённому им самим (пока пытаюсь 
разобраться только в этом моменте) с помощью 
имущества, которым он владеет? Другими словами, может 
ли человек владеть средствами производства (например, 
лопатой или даже трактором), и поступают ли ему в 
собственность блага, произведённые посредством 
принадлежащих ему средств производства?"

отвечаем: да, может, и да, поступают - но только при 
условии, что не оказываются общественно значимыми. 
Наркотики, взрывчатка и единая энергосистема страны, 
изготовленные на личных средствах производства, должны 
попадать под контроль общества.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Вопрос о частной собственности VadimPro 20/11/2002 16:18
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 20/11/2002 20:34
Ещё раз о собственности VadimPro 22/11/2002 10:00
Re: Ещё раз о собственности Материалисты 22/11/2002 14:41
О праве на наследство и об обмене товарами VadimPro 25/11/2002 10:50
Re: О праве на наследство и об обмене товарами Материалисты 04/12/2002 20:03
О насилии со стороны большинства Герман Малютин 05/12/2002 12:52
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 10/12/2002 19:31
Re: О насилии со стороны большинства Герман Малютин 15/12/2002 12:59
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 16/12/2002 17:48
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" VadimPro 09/12/2002 10:29
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" Материалисты 16/12/2002 20:05
Уточнение точек зрения Галиев Мунир 26/12/2002 16:26
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 24/01/2003 12:10
Re: Уточнение точек зрения А.Хоцей 03/02/2003 17:28
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 06/02/2003 17:53
Re: Ещё раз о собственности Сантехник 29/11/2002 12:39
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 17:46
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:20
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:31
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:41
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:53
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 19:26
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 19:51
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 20:13
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:16
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 21:47
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:55
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 22:12
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 18/01/2003 15:52
О трудовой теории стоимости VadimPro 20/01/2003 18:42
Re: О трудовой теории стоимости Материалисты 20/01/2003 18:46
Re: О трудовой теории стоимости Мунир Галиев 05/02/2003 14:26
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 26/02/2003 22:34
Re: О трудовой теории стоимости Галиев Мунир 06/03/2003 12:16
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 15/03/2003 00:59
Заполнение Галиев Мунир 15/03/2003 22:01
Опять о ней, родимой... VadimPro 05/05/2003 18:09
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 06/05/2003 11:50
Re: Опять о ней, родимой... VadimPro 15/05/2003 12:01
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 21/05/2003 20:31
Re: Опять о ней, родимой... Галиев Мунир 13/05/2003 16:30
Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 04/08/2003 13:14
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам Материалисты 07/08/2003 20:20
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 11/08/2003 11:40