Тема: Ещё раз о собственности
Автор: VadimPro
Дата: 22/11/2002 10:00
 
Уважаемые материалисты, указанные Вами материалы я 
ранее уже частично читал, что-то прочитал только 
сейчас. Но этого совершенно недостаточно для того, 
чтобы понять, на чём зиждется Ваша убеждённость в 
собственной правоте (иначе я бы не затеял этот 
разговор). Не разделяю я и Вашу убеждённость в том, 
что вопросы, затронутые в указанных текстах, настолько 
просты, что все здравомыслящие люди должны обязательно 
прийти к одинаковым выводам, стоит им только помыслить 
на эту тему немного подольше. Уже не один век мыслят, а
согласия всё нет. 

Что касается собственно текстов на политэкономические 
темы, представленные на Вашем сайте, то они, на мой 
взгляд (и, я думаю, Вы с этим спорить не будете) сильно
окрашены спецификой эпохи, духом времени, в котором 
они писались. В частности, сам вопрос о том, нужна ли 
нам частная собственность на средства производства, 
так легко можно ставить только тогда, когда сами эти 
средства бесхозные, то бишь общенародные. В условиях 
же наличия частной собственности постановка вопроса о 
том, кому должны принадлежать средства производства, 
де-факто означает допущение мысли о возможности 
насильственного лишения человека частной 
собственности. А Вы, как мне показалось, революции и 
вообще насилие особо не жалуете. Конечно, несмотря на 
всё моё миролюбие и приверженность гуманистическим 
ценностям, я далёк от мысли, что повсеместное 
применения принципа непротивления злу целесообразно. 
Но, 
допуская саму возможность насилия, мы должны быть 
уверены, что имеем дело действительно со злом (кто бы 
только ещё это оценивал - благими намерениями ведь, 
как 
известно, дорога в ад вымощена). Итак, почему же 
частная 
собственность - зло? Прямо Вы так и не ответили на 
этот 
мой вопрос, а в Ваших текстах ответа тоже нет. Вы не 
признаёте за человеком право на частную собственность 
совсем? То есть частная собственность - это зло и ради 
избавления человечества от этой напасти допустимо 
насилие? Или зло - это только частная собственность на 
средства производства? 

Я неспроста так настаиваю на ответе на эти вопросы, 
ибо они многое определяют. Может сложиться так, что Вы 
считаете, что у человека как у части целого (целого в 
философском смысле, как его определяет Хоцей в своей 
"Теории общества") не может быть ничего 
индивидуального, обособленного от целого. А может 
быть, 
следует считать, что продукт деятельности человека 
принадлежит вовсе не человеку, а обществу? И частная 
собственность - это нонсенс? Но Вы, похоже, столь 
далеко не заходите и признаёте, что если 
ткачиха-индивидуалка соткала 5 метров ткани, то это 
именно её ткань, то есть это её имущество (а станок 
как средство производства - это её станок или 
общественный?). Более того, раз Вы допускаете, что 
капиталитсты присваивают прибавочную стоимость, 
эксплуатируя рабочих, то, следовательно, Вы полагаете, 
что рабочим что-то может принадлежать (если у них 
что-то можно отнять), то есть всё-таки допускаете 
частную собственность? В Советском Союзе, помнится, от 
частной собственности избавились, просто переименовав 
её в "личную", но по мне хоть горшком назови, только в 
печку не ставь. Частная, личная - всё едино; в общем, 
это права на имущество, которые имеет не всё общество, 
а его отдельные члены.

Итак, может ли у человека (собственника) существовать 
право владения, пользования и распоряжения некоторым 
имуществом так, что остальные члены общества этими 
правами в отношении данного имущества не обладают, и  
пользование и распоряжение указанным имуществом без 
согласия собственника называется воровством (грабежом) 
и порицается в обществе? 

Далее: обладает ли человек аналогичным правом по 
отношению к имуществу, произведённому им самим (пока я 
пытаюсь разобраться только в этом вопросе) с помощью 
имущества, собственником которого он является? Другими 
словами, может ли человек владеть средствами 
производства (например, лопатой или даже трактором), и 
поступают ли ему в собственность блага, произведённые 
посредством принадлежащих ему средств производства?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Вопрос о частной собственности VadimPro 20/11/2002 16:18
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 20/11/2002 20:34
Ещё раз о собственности VadimPro 22/11/2002 10:00
Re: Ещё раз о собственности Материалисты 22/11/2002 14:41
О праве на наследство и об обмене товарами VadimPro 25/11/2002 10:50
Re: О праве на наследство и об обмене товарами Материалисты 04/12/2002 20:03
О насилии со стороны большинства Герман Малютин 05/12/2002 12:52
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 10/12/2002 19:31
Re: О насилии со стороны большинства Герман Малютин 15/12/2002 12:59
Re: О насилии со стороны большинства Материалисты 16/12/2002 17:48
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" VadimPro 09/12/2002 10:29
О насилии и деньгах - "Карты, деньги, два ствола" Материалисты 16/12/2002 20:05
Уточнение точек зрения Галиев Мунир 26/12/2002 16:26
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 24/01/2003 12:10
Re: Уточнение точек зрения А.Хоцей 03/02/2003 17:28
Re: Уточнение точек зрения VadimPro 06/02/2003 17:53
Re: Ещё раз о собственности Сантехник 29/11/2002 12:39
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 17:46
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:20
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:31
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 18:41
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 18:53
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 19:26
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 19:51
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 20:13
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:16
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 21:47
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 15/01/2003 21:55
Re: Вопрос о частной собственности VadimPro 15/01/2003 22:12
Re: Вопрос о частной собственности Материалисты 18/01/2003 15:52
О трудовой теории стоимости VadimPro 20/01/2003 18:42
Re: О трудовой теории стоимости Материалисты 20/01/2003 18:46
Re: О трудовой теории стоимости Мунир Галиев 05/02/2003 14:26
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 26/02/2003 22:34
Re: О трудовой теории стоимости Галиев Мунир 06/03/2003 12:16
Re: О трудовой теории стоимости Дилетант 15/03/2003 00:59
Заполнение Галиев Мунир 15/03/2003 22:01
Опять о ней, родимой... VadimPro 05/05/2003 18:09
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 06/05/2003 11:50
Re: Опять о ней, родимой... VadimPro 15/05/2003 12:01
Re: Опять о ней, родимой... Материалисты 21/05/2003 20:31
Re: Опять о ней, родимой... Галиев Мунир 13/05/2003 16:30
Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 04/08/2003 13:14
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам Материалисты 07/08/2003 20:20
Re: Галиеву Муниру и остальным материалистам VadimPro 11/08/2003 11:40