Тема: Антону 3
Автор: Усов
Дата: 10/05/2005 19:32
 
Здравствуйте, Антон!

Вы, как кажется, высокого мнения о нашей полемики, а я 
так не очень. (Даже здесь мы с вами расходимся!) Между 
нами - обычный для интернета обмен мнениями между 
глухим и немым. Вы мне все о морали и ваших высоких 
идеалах, я же вам о принципах, причинах и следствиях, 
закономерностях и т.п. Вы мне своим морализаторством 
буквально затыкаете рот: не могу же я постоянно 
говорить 'про Фому', если ясно слышу, что вы все 
время  - 'про Ерему'.
Однако обращаюсь к вашему последнему письму.

'Но, как вам известно, до возникновения частной 
собственности все принадлежало обществу (общине, 
племени и т.п.) и все наследовалось обществом же. И 
принцип я считаю более общим, более справедливым, 
нежели 'семейный'.'

Нет, ЭТОГО мне неизвестно. Бросьте, Антон, эти сказки 
из детских книжек по истории. НЕ БЫЛО НИКАКОГО 
ПЕРВОБЫТНОГО КОММУНИЗМА! Какое там 'общество' 
и 'общественная собственность', вы что, с Луны 
свалились, дорогой товарищ? Да, института частной 
собственности не существовало, люди 
не 'эксплуатировали' друг друга, зато они иногда 
ПОЕДАЛИ друг друга. Это Руссо придумал басню про 
золотой век, а коммунисты потом эту басню переврали на 
свой лад - вот и все. И на таких то представлениях вы 
строите свою теорию! Я уже говорил вам, что 
сомнительна не столько ваша теория, сколько самые 
первоначальные представления (если отбросить мораль), 
на которые вы опираетесь. Эта ваша вера в первобытный 
коммунизм -  еще одно подтверждение моих слов. . .

Далее.
. . . Кража - это когда у человека отнимают 
собственность безо всяких причин, т.е. когда НАРУШАЮТ 
ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ  - так говорит здравый смысл. Нет, 
говорит Прудон, которого вы с сочувствием цитируете,  
это 'СОБСТВЕННОСТЬ есть кража'.
Если у рабочего капиталист экспроприирует 
собственность, то надо остановить этот грабеж и 
вернуть рабочему его собственность, - так требует 
здравый смысл. Нет, возражает мудрый Маркс,  НАДО 
ОГРАБИТЬ ИХ ОБОИХ - и рабочего, и капиталиста, - по 
его теории ТАК будет ПРАВИЛЬНО.
Вы выступаете как настоящий  наследник Маркса и 
Прудона  - при всех расхождениях ВСЕ коммунисты 
ОДИНАКОВЫ - в своих НЕЛЕПОСТЯХ.
Если 'оболтус' получает богатое наследство - ЭТО 
НЕСПРАВЕДЛИВО, кричите вы; даже если он заплатит 
большие налоги - все равно несправедливо, считаете 
вы,  все равно - это полумера. Но вот если отнять У 
ВСЕХ - ВСЕ - вот ЭТО будет справедливо! ТАКОВ ваш 
идеал справедливости.
Грабеж, возведенный в степень, грабеж как принцип 
общественного бытия - вот что такое коммунизм - вы, 
таким образом, подтверждаете своими рассуждениями и 
этот мой вывод. Только будьте честнее: не надо 
выступать от имени общества, если вы поднимаете на 
знамя ОТРИЦАНИЕ главного общественного принципа, на 
котором общество существует на протяжении ВСЕЙ его 
истории. Вы ВРАГ общества и ваша теория несет обществу 
только драку и смуту и ничего другого, разумеется, не 
могут нести идеи грабежа, как бы они не обосновывались.
Вы призываете:

'Если ты настоящий коммунист, то отдай все свои силы 
Обществу. . .'

Ради бога, не надо! Не надо 'всех сил', успокойтесь, 
покурите, тов. коммунисты. ОСТАВЬТЕ ОБЩЕСТВО В ПОКОЕ! 
Испытывайте свои теории друг на друге, а не на 
обществе - вот лучшее, что вы могли бы сделать. И 
только после того как заморите друг друга голодом 
общество сможет вздохнуть спокойно и только этот ваш 
подвиг оно примет с благодарностью!


Вы растягиваете за уши частную собственность, 
заполняете ей всю историю. Вопреки очевидным фактам. 
Вопреки общеизвестным фактам. Которые говорят о том, 
что частная собственность не всегда в истории была.

Насчет истории и фактов можно оставить в стороне - 
ваша реплика о первобытном коммунизме красноречиво 
характеризует глубину ваших исторических познаний.
Но при чем тут вообще какие-то 'факты'? Я вам дальше 
построил модель, сформулировал понятие о частной 
собственности как о таком хозяйственном механизме - 
ибо частная собственность это именно механизм, а не 
право на то или это - только при наличии которого 
возможна РАЦИОНАЛЬНАЯ хозяйственная деятельность. - 
Вот 'доказательство' капитализма, ТОЛЬКО об этом стоит 
говорить. И если вы 'отменяете' частную собственность 
и соответственно капиталистический механизм 
хозяйствования, то должны предложить какой то другой 
механизм,  'принцип' функционирования которого был бы 
ПОНЯТЕН. Если, конкретно,  речь идет о коммунизме, вы 
должны были объяснить каким образом можно заставить 
людей забыть, отречься от своей материальности;  каким 
образом в своей МАТЕРИАЛЬНОЙ деятельности люди могут 
жить и действовать так, как будто они существа 
НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ - ВОТ главное противоречие коммунизма. 
Вот ОБ ЭТОМ тоже следовало бы поговорить. Вы  же 
вместо этого - про холодильники, 'кормежку',  
воспитание,  'радость труда' и прочь.

Наконец, я высказал простейшую мысль, что если у 
рабочих низкая зарплата, они должны бороться за ее 
повышение и что, следуя таким путем, рабочие и в 
Европе, и в Америке добились впечатляющих результатов. 
Вы же мне в ответ - что западные рабочие все равно 
угнетены капиталом, а потом, что они - 'зажрались', и  
что вы не желаете работать на благо американцев, и еще 
про какие-то акции, которыми вы готовы с кем-то 
обменяться.

Наш разговор заходит в тупик. Пора закруглятся, Антон. 
Вы там, похоже, действительно увязли в борьбе за жизнь 
или, может быть, за светлые идеалы, и решительно не 
воспринимаете никакой абстрактной аргументации. (Хотя, 
я уже все свел к желудку и т.п. осязательным 
представлениям  - какая уж тут абстракция!) Только не 
подумайте, будто я пытаюсь таким образом выскользнуть 
из полемики. Просто я устал говорить в пустоту.
Усов

P.S.
А насчет публикации - выяснить кому там и что нужно, 
т.е. что и как надо редактировать, можно только в 
личном общении. Да и вообще я по-прежнему не 
воспринимаю эту идею всерьез. Впрочем, вам там видней.
Насчет участия в других форумах - пока погожу. Есть 
идея одной статьи, надо попробовать написать.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К черту коммунизм! (ответ Антону) Усов 30/04/2005 15:16
1ПС: Тысяча чертей! Ант 03/05/2005 14:26
Re: 1ПС: Тысяча чертей! Усов 04/05/2005 10:45
2ПС: Замеченные ошибки Ант 03/05/2005 14:38
Капитализм не вечен Ефремов 03/05/2005 15:38
3ПС: Истинно так: Капитализм не вечен Ант 03/05/2005 17:18
Re: 1ПС: Тысяча чертей! moroz 03/05/2005 18:41
4ПС: Отповедь антикоммунисту Ант 05/05/2005 11:17
Отповедь коммунисту... Анатолий 05/05/2005 18:51
5ПС: Ответ несерьезному антикоммунисту Ант 06/05/2005 12:18
Антон! Анатолий 06/05/2005 16:24
5ПС: Ответ убежденному антикоммунисту Ант 07/05/2005 12:36
Письмо размещено ошибочно (_) Ант 07/05/2005 12:42
А что лучше капитализма? Где? Анатолий 07/05/2005 15:56
Отлуп коммунисту Усов 06/05/2005 19:01
:) Анатолий 07/05/2005 10:29
Re: :) Усов 10/05/2005 15:58
6ПС: Ответ убежденному антикоммунисту Ант 07/05/2005 12:38
7ПС: Ответы Анатолию Ант 07/05/2005 13:42
8ПС: Деловое предложение Усову А. Ант 07/05/2005 15:13
Re: 8ПС: Деловое предложение Усову А. Усов 07/05/2005 21:02
9ПС: Начало ответа на 4ПА (натолия) (07/05/2005 15 Ант 07/05/2005 17:19
????? Ефремов 08/05/2005 13:53
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 08/05/2005 19:16
Добавлю... Ефремов 08/05/2005 14:51
Анатолию Ефремов 09/05/2005 18:17
10ПС: О полемике по коммунизму: Усову А.Н. Ант 10/05/2005 14:15
11ПС: Ответ на 2ПЕ (08/05/2005 13:53) Ант 10/05/2005 15:50
12ПС: Ответ на 3ПЕ (08/05/2005 14:51) Ант 10/05/2005 16:09
13ПС: Продолжение ответа на 4ПА (07/05/2005 15:56) Ант 10/05/2005 16:57
14ПС: Ответ пессимисту (Усову) Ант 10/05/2005 17:13
Re: 11ПС: Ответ на 2ПЕ (08/05/2005 13:53) Ефремов 10/05/2005 17:33
Антону 3 Усов 10/05/2005 19:32
Антону... Анатолий 10/05/2005 22:23
Усову... Анатолий 10/05/2005 22:25
Re: Усову... Усов 11/05/2005 18:13
Усову снова... Анатолий 11/05/2005 21:18
И снова Усову... Анатолий 11/05/2005 23:31
15ПС: Ответ на предложения Анатолия Ант 11/05/2005 13:08
16ПС: Ответ на 5П Усова Ант 11/05/2005 15:44
17ПС: Усову о морали в экономике Ант 11/05/2005 17:36
Re: 17ПС: Усову о морали в экономике Ефремов 12/05/2005 06:35
18ПС: Знаем ли мы, что делать? Ант 12/05/2005 14:16
Re: 18ПС: Знаем ли мы, что делать? Ефремов 12/05/2005 16:51