Тема: Re: Что такое материя?
Автор: А.Хоцей
Дата: 13/06/2002 12:06
 
Уважаемый Олег, Вы просили нас объяснить Вам, что 
такое материя. При этом, надо думать, Вы желали 
услышать именно наше мнение по этому поводу, наше 
толкование указанного слова, а не то, что на этот счёт
думал и думает кто-то иной. Вы не просили нас 
рассказать Вам о том, как толковалось понятие 
"материя" в истории философии или как оно толкуется в 
современной философии, по поводу которой Вас так 
"удачно просветил" Ю.В.Лоскутов. (Кстати, некоторые 
замечания по поводу ленинского определения материи Вы 
можете обнаружить на сайте в моих 3-м и 4-м письмах 
Ярославу Савину от 27.2 и 12-14.4.2001 года). Если бы 
Вы задали такой "историографический" вопрос, то мы бы 
адресовали Вас к соответствующей литературе — хотя бы 
к той же БСЭ, к которой Вы и сами в конце концов 
обратились (лучше было бы, конечно, обратиться к
какой-нибудь Философской Энциклопеции). А так: Вы 
спросили — мы ответили. В меру своего разумения и в 
соответствии со своим пониманием проблемы.

Естественно, при этом Вы, во-первых, не вправе ждать 
полного совпадения нашего взгляда на предмет с какими-
то другими взглядами, как наиболее распространёнными, 
так и кажущимися лично Вам наиболее верными (мы 
подозреваем, что наше определение материи на деле 
показалось Вам "неудовлетворительным" именно по этой, 
а вовсе не по указанной Вами формальной причине). Во-
вторых, Вы не можете запретить нам придавать понятию 
"материя" именно тот смысл, который мы ему придаём. 
Каждый волен пользоваться словами так, как считает 
нужным. Важно лишь чётко и правильно определять 
придаваемые им значения, с тем, чтобы тебя могли
понимать. Спор о словах, то есть критика в отношении 
конкретного словоупотребления, возможны как раз лишь в 
случае нечёткости и/или противоречивости определения и 
недостаточности взаимоопределения (взаимоотличения) 
терминов.

Вот этот последний недостаток Вы и углядели как будто 
бы в нашем определении термина "материя". Конкретно, 
Вы сочли, что приписываемое ему нами значение 
уже "забито" за другим термином — "бытие". В 
доказательство чего Вы приводите цитаты из БСЭ, 
согласно которым слова "материя" и "бытие", 
действительно, выглядят синонимами. На это можно 
заметить следующее.

Во-первых, использование синонимов, хотя и не 
приветствуется в науке, но само по себе не является 
ошибкой. Это украшение речи и не более того. Если двум 
словам приписывается одно и то же значение, то в этом 
нет ничего страшного. Опасна обратная ситуация: когда 
одним словом именуются принципиально различные 
объекты, то есть когда значения термина меняются в 
зависимости от контекста, от ситуации его применения. 
Вот тут возможна путаница. Таких двусмысленностей в 
науке следует избегать.

Во-вторых, Ваше замечание в адрес авторов статей в БСЭ 
не является замечанием в наш адрес. Слову "бытие" мы 
придаём иное значение, чем то, которое приписывает ему 
БСЭ, и чем то, которое мы приписываем слову "материя" 
(не говоря уже о том, что и наше определение материи 
расходится с БСЭвским, то бишь с ленинским). В нашем 
словаре понятия "материя" и "бытие" различны не только 
по написанию (как "знаки"), но и не являются 
синонимами. Мы не понимаем, зачем Вы переадресуете 
свои претензии к БСЭ нам? Мы здесь ни при чём.

В-третьих, даже если принять версию БСЭ всерьёз, то 
есть счесть слова "материя" и "бытие" синонимами, а 
также согласиться с тем, что такая синонимичность 
вредна и от неё лучше избавиться, выбросив одно из
данных слов из философского лексикона, то вряд ли Ваш 
выбор в пользу слова "бытие" более удачен, чем 
предпочтение слова "материя". Понятие "бытие" имеет не 
менее печальную историю, чем понятие "материя". А то и
более печальную. Вот Вы, скажем, взяли его определение 
из советской энциклопедии, где оно уже соответствующим 
образом проинтерпретировано. В реальности же данное 
слово обычно использовалось и используется с
идеалистическим душком. Во всяком случае, если бы мы 
определили себя не как материалисты, а как "бытиисты", 
то никто бы толком не понял, что мы собой 
представляем, причём большинство, скорее всего, сочло 
бы нас идеалистами. Термин "материалисты" куда 
определённее — и именно потому, что происходит от 
более однозначного термина "материя". Так что Ваш
выбор отнюдь не лучший. По самой меньшей мере он столь 
же сомнителен, как и противоположный (если бы кто-то 
взялся спорить с Вами по этому поводу).

Теперь о Вашем предложении выбросить термин "материя" 
(или "бытие") на помойку. Выбросить можно всё, что 
угодно. Однако у реальности столько граней и нюансов 
(конечно, на наш взгляд, а не на взгляд авторов БСЭ или
"современной философии"), её можно "подразделить" на 
столько различных объектов познания, что для 
обозначения-поименования всех их даже уже имеющихся на 
сегодня слов не хватит. Есть нужда в пополнении 
философской лексики, в выдумывании новых терминов. Что 
ж в такой ситуации — бросаться старыми словами? 
Неразумно как-то.

Впрочем, судя по Вашим заключительным фразам, Вы, 
вообще-то, выступаете вовсе не против термина 
"материя" и не в пользу термина "бытие", а против 
философии в целом. Дескать, на хрена она нужна, если 
физика и так прекрасно со всем справляется, если 
"формулировки законов не претерпевают" от 
неиспользования терминов "материя" или "бытие" 
"никаких изменений", а в гуманитарных науках и вообще 
о материи говорить сложно. То бишь Вы у нас, 
оказывается, "не материалист" (как Вы 
отрекомендовались) не в том смысле, что Вы идеалист, 
агностик или ещё кто, а просто в том, что Вы не 
философ и к философии относитесь свысока, как к 
никчемному пустословию. Для Вас она со всеми её 
терминами — "избыточная сущность". Н-да. Кто бы 
спорил, а я не буду. И не потому, что согласен с Вами 
в данном вопросе, а потому, что "скучно жить на этом
свете, господа".

Здоровья и процветания.

Александр Хоцей
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re: Что такое материя? Олег 27/05/2002 12:15
Re: Что такое материя? А.Хоцей 13/06/2002 12:06
Re: Что такое материя? Олег 13/06/2002 12:40
Re: Что такое материя? А.Хоцей 17/06/2002 17:26
Материя Олег 19/06/2002 09:40