Тема: Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях?
Автор: Анатолий
Дата: 10/03/2005 16:08
 
Кирсанов: 'Лгунам всегда всё просто, ибо я не отрицал 
наличие социалистического способа производства в 
России в начале ХХ века'.

Да, да, согласен. Согласен, что не отрицали. Партия 
называлась ВКП(б), где 'К' 
означала 'коммунистическая'. Это всё равно бы, если в 
рабовладельческой античности появилась 
капиталистическая партия. Если для большевиков было 
непринципиально, называться социалистической партией 
или коммунистической, то мне тем более простительно 
было смешать два 'изма', тем паче, Кирсанов, что Вы 
меня поняли - я говорил о новом 'изме'. Так сильно 
хотелось лгуном обозвать, Виктор?

Я и сейчас задам этот вопрос и нисколько не 
поморщусь: так появились социалистические отношения? 
Смотрим.

Кирсанов: '...разумеется, да! Но они - эти отношения -
 были не основными, находились на стадии становления 
в качестве господствующих. Мы и строили их, Анатолий, 
в масштабе всей страны, а Вы только тем и занимались 
и занимаетесь, что мешали и мешаете нам своими 
тлетворными влияниями губя строительство социализма в 
России'.

Кирсанов, ну Вы же, было, согласились, что под 
социализмом подразумеваете 'азиатский' способ 
производства; что же опять нашло на Вас? Помните, Вы 
презрительно бросили мне про мою 'кустарщину'? Так 
почему к деревенской общине другое отношение? Почему 
первобытную общину считаем прогрессивным способом 
производства? Ну, хорошо, положим, что 'столыпинская' 
Германия зашла в продовольственный тупик. Так почему 
товарищ Ленин сам явился контрреволюционером? Почему 
большевики совершили общинно-социалистическую 
революцию, но пошли контрреволюционным путём 'новой 
экономической политики'? Почему кулакам зелёный свет 
дали? Почему не пресекли институт батрачества? Нет, 
Кирсанов, и позже не пресекли. Коллективным кулаком 
стал класс номенклатуры. Если кулак был сам 
производственной силой, то номенклатура была чистым 
эксплуататором. Эксплуататором кабинетным.

Так что же вы, кирсановы, строили 'в масштабе всей 
страны'? Неужели новый 'изм'? Общину* вы строили. Со 
всеми присущими ей* элементами. А мы не только 
занимались, что мешали строить Вам деспотию с вашими 
дармоедскими рожами у общественной кормушки, но 
пахали на колхозном поле и строили города - жили в 
землянках, гибли от непосильного труда и голода в 
лагерях, наконец, ценою своих жизней несли так 
любимую вами общину* другим народам.

Хе-хе! 'Разумеется, да!' Так появились или остались 
как рудимент? И что? А теперь, Виктор, ещё раз: так 
появились социалистические отношения? Разумеется, да? 
Ну-ка! 'К вопросу об социалистических отношениях'! 
Что же это такое?  

Маркс: '...община является точкой опоры социального 
возрождения России, однако для того чтобы она могла 
функционировать как таковая, нужно было бы, прежде 
всего, устранить тлетворные влияния, которым она 
подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей 
нормальные условия свободного развития'.

Хе-хе! Чтобы община могла функционировать как 
таковая, нужно было бы, прежде всего, не допустить 
появления собственников общины - кирсановых.  Вот и 
вся любовь.

Кирсанов: 'Что касается социалистических отношений в 
царской России, так их мог не видеть и не видел 
разве, что слепой. Разумеется, для Вас: Муравьёв, 
Пестель, Рылеев, Каховский, Бестужев, Пушкин, 
Лермонтов, Герцен, Белинский, Чернышевский, 
Добролюбов, Достоевский, Кибальчич, Морозов, 
Некрасов, Гоголь, Чехов, Репин и 
другие не авторитет'.

Так какие такие 'социалистические' отношения 
появились в России? Виктор, а Вы не перегибаете палку 
с чеховыми? Мало говорить от лица рабочего класса, 
решили за пушкинскую спину спрятаться? Ну и мерзость! 
Только я точно знаю, что Пушкин мог быть среди 
декабристов - первых буржуазных революционеров.

Кирсанов: 'Так обратимся же к любимому Вами Марксу...'

Ну, почему же любимый? Вовсе нет. Я просто с помощью 
Бородача показываю лично Вам, Кирсанов, что Вы не 
понимаете истмат даже в Марксовом изложении.

Маркс: 'Если Россия будет продолжать идти по тому 
пути, по которому она следовала с 1861 г., то она 
упустит наилучший случай, который история когда-либо 
предоставляла какому-либо народу, и испытает все 
роковые злоключения капиталистического строя'.

Вот пример, показывающий, что и Маркс - человек, 
которым, как известно, свойственно ошибаться. Точнее, 
здесь Маркс сменил учёную мантию на халат звездочёта. 
Жаль, что Россия пошла не по тому пути. Жаль, что я 
не дочь миллионера. Но Маркс действительно сказал не 
в бровь, а в глаз. 'Наилучший случай' Маркса - это 
отрицание капиталистических отношений. Не больше, не 
меньше. Капитализм же отрицали все эти утописты - 
чернышевские. Мало отрицать, нужен новый 
базис. 'Некапитализм' - это ещё не социализм, как 
метко сказал Семёнов. Отрицая капитализм, есть 
опасность закрепить крепостничество. 

А Маркс и вовсе не стесняется этого: 'Если Россия 
будет продолжать идти потому пути, по которому она 
следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, 
который история когда-либо предоставляла какому-либо 
народу, и испытает все роковые злоключения 
капиталистического строя'. 

Перевожу: 'если Россия будет продолжать идти по 
пути 'разкрепостничества', по которому она следовала 
с 1861-го, то упустит наилучший случай установления 
госкрепостничества'. Ничего, Карл, твои последователи 
в конце 30-х ХХ века задушили капиталистический 
способ, вернув страну на 'магистральный', 'пушкинско-
лермонтовский' путь. 

Вышесказанное одновременно является и ответом на 
полемику Маркса с Михайловским. Мало отрицать 
капитализм! Михайловский увидел зарождение 
капитализма в России, а какое зарождение увидел Маркс 
с Кирсановым?

Так что мне всё понятно.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51