Тема: Ликвидируем-ликвидируем...
Автор: Анатолий
Дата: 06/03/2005 15:37
 
Здравствуйте, Ефремов.
 
Ефремов: 'Как это называется? Прошу подтвердить Ваши 
слова цитатами из моих текстов. Совсем шулером стали, 
докатились...'

Нет, шулером быть противно - я ж не Кирсанов. Чтобы 
привести Ваши слова в доказательство собственных 
слов, придётся указать буквально на любой из Ваших 
постингов - Вы не то чтобы и духом не обмолвились о 
материалистической сути истмата, Вы прямо-таки 
отрицаете её или не понимаете. А Ваше понимание, что, 
дескать, материализм Маркса (ведь мы о таком 
говорим?) - это всего-то лишь мировоззрение, которое 
находит материю первоосновой, мировоззрение, которое 
всего-то делит человечество на два пресловутых лагеря 
и этим ограничивается, - это просто наивный 
материализм. Словами, подтверждающими, что Вы 
отрицаете оригинальность открытия Маркса может 
служить Ваш следующий ответ на такой вопрос, 
поставленный Энгельсом на могиле Маркса: 'Какой, 
Виктор, 'закон развития человеческой истории' открыл 
Маркс?'

Видите ли, Ефремов, я Вам об этом законе уже 
пятилетку твержу, а Вы меня Даллесом обкладываете - 
то есть буквально отрицаете открытие Маркса. Неужели 
я несправедливо сказал, что Вы готовы биться до 
последнего: 'Ничего нового Маркс не открывал!' Или 
открывал? Вот я Вас и спрашиваю: ЧТО? Что это за 
закон такой, по которому развивается общество? А Вы 
мне в ответ снова: 'Маркс открыл закон развития 
человеческой истории; Вам достаточно слов Энгельса?'. 
Да боже ж мой! Достаточно! Но в чём суть то закона? В 
Даллесе?!

Ефремов: 'Но на истории в школе говорилось и в 
институте на политэкономии изучалось'.

Нет, Ефремов, со школы все прекрасно знают, что 
существовало четыре ОЭФ: первобытная, 
рабовладельческая, феодальная и капиталистическая. И 
только редко говорили о феодализме в 
своеобразном, 'восточном' или 'азиатском' варианте. 
Семёнов и говорит, что чем чётче 
понимаешь 'азиатское' общество, тем больше понимаешь 
его схожесть с обществом 'реального социализма'. 
Почитайте или вспомните из прочитанного, Ефремов, про 
Древний Китай. Ну, один в один 'реальный 
социализм': 'отец', номенклатура, отсутствие частной 
собственности (я не о носках говорю), бюрократизация, 
застой, загнивание, раскол государства и, правда, 
новое объединение под властью очередного 'отца'! А 
вы, ребят, про социализм какой-то. Этот социализм на 
Востоке уж несколько тысяч лет существует. Тоже мне, 
Иосиф Виссарионович - строитель социализма как 
нового 'изма'. Насмешили. Владимир Ильич - 
изобретатель 'конфуцианского велосипеда'. Хе-хе.

Ефремов: 'Беда с обиженными учеными - они 
любую "подковерную" интригу готовы приписать строю и 
политической власти - имеется в виду приведенные Вами 
слова Семенова'.

Да уж, Семёнов - обиженный учёный. Ничтожество, 
которое свои неудачи хочет свалить на происки КГБ! 
Аргументация стальная если не знать, масштаб 
Семёнова. Это Вам, Ефремов, не, действительно 
ничтожество, Кара-Мурза. Эх, прочёл я не одну 
рецензию (а именно критику) на 'Философию Истории', 
но такой аморфной, запудренной кривыми аналогиями и 
собственными причмокивающими оценками, я не видел. Да 
и 'критикуется' там не 'азиатский' способ, о котором 
мы говорим, не движущие силы (иначе пришлось бы 
ниспровергать Маркса), а глобально-формационное 
лекало, а точнее 'цивилизационный' момент - ну, не 
могут товарищи принять, что Запад - центр мировой 
цивилизации. Сам Карл Маркс признавал за капитализмом 
более прогрессивные отношения, чем в феодализме и тем 
более в 'азиатском' способе производства, а у 
кирсановых-мурзистов оценка иная: капитализм - тупик, 
община* - магистраль! Езжайте в КНДР, братцы! Там 
куётся прогрессивное будущее человечества!

Ефремов: 'Анатолий, я право не знаю, как с Вами 
поступить. Отказаться от дискуссии? В конечном счете, 
сами дойдете до понимания, а не сможете - тоже не 
страшно и без этого жить можно'.

Ефремов, поступить нужно так: 

1.	проникнуться историческим материализмом;
2.	понять, что случилось с Россией в ХХ веке;
3.	в случае неприятия такого строя, но оставив 
левые ценности, выработать прививку от политаризма в 
будущем: фабрики - рабочим, а не 'государству' и тем 
более Кирсанову;
4.	в случае болезненного отхода от принципов, 
сменить в конференции фамилию 'Ефремов' на псевдоним 
или ник, и начать жизнь сначала.   

:) 


Ефремов: 'Возьмите учебник философии для вузов, 
почитайте'.

Может, мне Библию взять? Могу Махабхарату. Мы об 
историческом материализме говорим или о 'философии 
для вузов'? Ефремов, мне кажется, Вы потеряли нить 
разговора. Речь шла о таких больших переменах как 
смена общественно-экономических формациях и развале 
империй. Первое происходит независимо от воли партии 
нового типа, от воли общества вообще. Второе - по 
глубинным причинам. Никто не отрицает того, что воля 
политиков определяет историю государства. Да, 
Ефремов, не глубинные процессы заставляют Вас 
покупать хлеб того или иного помола. Тут Вы можете 
разбить истмат в пух и прах! Конечно...

Ефремов: 'Детальный разбор Вашего постинга не имеет 
смысла - Ваши ошибки концептуальные. Еще раз повторю: 
Вам сегодня ни чем не поможешь. Только 
самообразование...'

А Вам, Ефремов, помочь не легче! Неужели Вам 
противен 'мой' взгляд на мир? Вот что противно? А что 
Вы отстаиваете? Марксизм Вы не отстаиваете. 
Номенклатурное государство? Очевидно. Фашистское? 
Конечно! Лень выискивать в постингах Ваш поиск врагов 
как снаружи, так и внутри России. Какой же у Вас, 
Ефремов, простой взгляд. Да примитивный: пришёл к 
власти Сталин - начал строить социализм, пришёл к 
власти Горбачёв - начал рушить страну. Боже мой, 
первый класс! Явился Толик на форум материалистов, 
называется. Где вы? Ау-у?! Научите, братцы! А мне 
давно известные сказки в ответ. Хоть бы что новое! И 
вот снова...      

Несколько забавных моментов из Ефремова:

Семёнов: 'Грубой и совершенно откровенной была, 
конечно, и эксплуатация огромной армии работников, 
наполнявшей в сталинские времена бараки ГУЛАГа".

Ефремов: 'Видно Семенов перепутал трудовые лагеря 
системы наказания с пионерскими. Общество должно 
содержать преступников за свой счет?'

Ефремов, а где Вы видите в словах Семёнова 
слово 'преступники'? Видимо это не Семёнов что-то 
перепутал, а Вы. Более того, Вам следовало написать 
не 'преступники', а 'враги народа'. 

Ефремов: 'Совершенно бездоказательные утверждения. 
Особенно интересно, 'немалая его доля' - это сколько?'

Бездоказательные? Хм. То есть крупногабаритные 
квартиры с убранством, дачи, автомобили и спецпайки 
основывались не на прибавочном продукте или это мало? 
Сам номенклатурщик что ли строил себе дачу, сам 
собирал автомобиль? Или его труд был эквивалентным? А 
я вот так не считаю. Управление было просто 
идиотским, а закапывание народных денег в песок 
поражающим.

Ефремов: 'Интересно, почему в 1905 не 
было 'исторической необходимости', а вот в 1917 она 
возникла? Не поможете понять, Анатолий?'

Я что-то не понял. Почему это исторической 
необходимости не было в 1905 году? Была. 
Необходимость ещё в 1825-м была. Октябрь - это 
неконституционный приход 'социалистической' партии-
выскочки. Но большинство было не против равенства, 
декларируемого большевиками. Какое это 'равенство', 
народ узнал позже. А кормить меня 'левыми' мыслями 
Семёнова не нужно. Как учёного я его уважаю, а 
политические его взгляды не разделяю. Семёнов порой 
вообще с ума сходит. Октябрьскую революцию он считает 
выходом из периферийной паракапиталистической 
обочины. Правда, сам же пишет, что '...для создания 
нового строя идей, даже самых благородных, 
недостаточно. Нужна была прочная материальная основа, 
а она отсутствовала'. Что в этом случае, Юрий 
Иванович, можно построить? То-то! В лучшем случае - 
изолированный капитализм, как когда-то Япония, а уж 
потом... Японцы не стали искать 'особенную 
стать'! 'Догнать и перегнать!' - вот был их девиз! 
Строго по 'засранным' капиталистическим рельсам. Где 
сейчас безсырьевая Япония и где сейчас богатейшая 
Россия? Люблю я в отличие от чернокнижников 
исторический опыт. Так что, если уж Вы озабочены, 
Ефремов, иностранным вмешательством в российскую 
экономику, то это не значит, что нужно 'изм' строить. 
Когда болит голова, принимают таблетку, а не 
ампутируют.

Семёнов: 'Что же касается цифр, приведенных в письме 
Р.А. Руденко, С.Н. Круглова и К.П. Горшенина и 
справке МВД СССР, то они полностью подтвердились в 
результате современных архивных исследований'.

Именно эту справку МВД, приведенную на ХХ съезде, я и 
использую, что и всем желаю. А падонков, которые 
считают, что можно ломать судьбы миллионам людей, 
миллионы же истирать в лагерную пыль, а сотни тысяч 
расстреливать по политическим мотивам, я считаю... 
нет, не врагами народа, а своими личными врагами, 
которые должны в презрении вымереть как класс. Своей 
смертью.

Если Вы, Ефремов, сейчас улыбаетесь, то я просто 
теряю своё время на животное.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51