Тема: Re: Ликвидируем идеалистов как класс!
Автор: Ефремов
Дата: 05/03/2005 16:57
 
Здравствуйте, Анатолий.
 
Как это называется?
Анатолий > Вот Ефремов говорит 
прямо: Маркс никакого истмата не создавал. Ефремов 
готов отстаивать свои слова до последнего. Не создавал 
Маркс ничего нового в этой области и баста!
Анатолий > Нет, уточняет 
Ефремов, Маркс - посредственность, он ничего не 
создавал, он продолжатель традиции Фурье и Сен-Симона. 
Маркс стоит в этом ряду и также носит название 
утопического социалиста. Так считает Ефремов
Прошу подтвердить Ваши слова 
цитатами из моих текстов. Совсем шулером стали, 
докатились...

Анатолий > Вы, Виктор, конечно 
же, ответьте, чем отличился Маркс
После имени указывайте фамилию во 
избежание путаницы - мы с Кирсановым тезки.
Во-вторых, Энгельс "Речь на могиле Маркса":
"открыл закон развития человеческой 
истории [...]
С открытием прибавочной стоимости в эту область была 
внесена ясность [...]
"
Вам достаточно слов Энгельса? Я с ними согласен.

Анатолий > Теперь, Ефремов 
к 'азиатчине', о которой, конечно, не на каждом столбе 
было написано.
Но на истории в школе говорилось и в институте на 
политэкономии изучалось.

Беда с обиженными учеными - они любую "подковерную" 
интригу готовы приписать строю и политической власти - 
имеется в виду приведенные Вами слова Семенова. Для 
достоверной картины необходимо иметь, как минимум, два 
независимых источника информации. Вы совершаете 
непоправимую ошибку, отвергая оппонентов - я имею в 
виду Альманах "Восток" и других. Например в альманахе 
N 10(22), октябрь 2004г
есть статья М.Кудрявцева и С.Миронина 'Рецензия на 
книгу Ю.И.Семёнова 'Философия истории"'  
http://www.situation.ru/app/j_art_597.htm с 
продолжением.

Анатолий, я право не знаю, как с Вами поступить. 
Отказаться от дискуссии? В конечном счете, сами 
дойдете до понимания, а не сможете - тоже не страшно и 
без этого жить можно.
Еще одна попытка, точнее направление на источник 
информации:
"История предстает 
как 'естественно - исторический процесс', где 
действуют объективные 'законы - тенденции' в сочетании 
с субъективным фактором." ('Основы 
философии в вопросах и ответах' Ростов-на-Дону 2002г. 
с.332)
"Источники саморазвития общества 
можно усмотреть во взаимодействии трех сфер 
реальности, трех 'миров', не сводимых друг к другу. 
Это мир природы и вещей, существующий независимо от 
воли и сознания человека, объективный и подчиненный 
физическим законам. Во-вторых, это мир общественного 
бытия вещей и предметов, являющихся продуктом 
человеческой деятельности и прежде всего труда. Третий 
мир - человеческая субъективность, духовные сущности, 
идеи [...]" (там же, с.342)
Возьмите учебник философии для вузов, почитайте.


Детальный разбор Вашего постинга не имеет смысла - 
Ваши ошибки концептуальные. Еще раз повторю: Вам сегодня ни чем не поможешь. 
Только самообразование...

Ефремов.
PS. Естественно, за преднамеренную ложь, искажения 
моих высказываний требую извинения.

Несколько забавных моментов из И.Ю.Семенова 'РОССИЯ: 
ЧТО С НЕЙ СЛУЧИЛОСЬ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ':
"Грубой и совершенно откровенной 
была, конечно, и эксплуатация огромной армии 
работников, наполнявшей в сталинские времена бараки 
ГУЛАГа."
Видно Семенов перепутал трудовые лагеря системы 
наказания с пионерскими. Общество должно содержать 
преступников за свой счет?

"Значительная часть прибавочного 
продукта шла на расширение производства и другие нужды 
общества. Но немалая его доля поступала на содержание 
группы владельцев средств производства. Внешне они, 
как и все вообще рабочие и служащие, получали от 
государства заработную плату. Но даже если бы весь их 
доход принимал форму заработной платы, то и в таком 
случае сущность его была бы совершенно иной, чем у 
производителей материальных благ. Они получали свой 
доход в качестве не работников, а собственников, то 
есть получали прибавочный продукт."
Совершенно бездоказательные 
утверждения. Особенно интересно, 'немалая его доля' - 
это сколько?
Не так 'большие' деньги делались, не с зарплат 
секретарей ЦК и Обкомов - многие из них честно 
выполняли свою роль управленцев.

Оно, как и любое другое общество, 
сложилось стихийно в силу исторической необходимости. 
Дело, таким образом, вовсе не в идеях.
Забавно... Интересно, почему в 1905 не 
было 'исторической необходимости', а вот в 1917 она 
возникла? Не поможете понять, Анатолий?


А это для Анатолия написано: Он 
стал не просто возможным (1917 год), но по существу 
неизбежным в силу крайней неравномерности развития 
разных социально-исторических организмов
[...]
Только переход власти в руки рабочего класса и его 
партии мог обеспечить полное решение задач буржуазной 
революции. Это было осознано В.И. Лениным, создавшим 
теорию перерастания буржуазно-демократической 
революции в социалистическую, и Л.Д. Троцким, 
выступившим с концепцией перманентной революции.
[...]
Провалились столыпинские реформы. В результате 
революция в России оставалась столь же неизбежной, как 
и раньше. И наиболее дальновидные представители 
господствующего класса понимали, что, начавшись с 
ниспровержения самодержавия, она приведет к ликвидации 
помещичьего землевладения, а затем и более глубокому 
вторжению в отношения собственности.
[...]
И события в России действительно пошли в таком 
направлении. Единственное, чего не предвидел бывший 
царский министр, это появление партии, способной 
возглавить и организовать бушующие народные массы.
Получившая в результате Февральского переворота 1917 
г. власть буржуазия, как это и предвидели, оказалась 
совершенно неспособной решить назревшие проблемы 
революции. Столь же никчемными оказались и 
мелкобуржуазные демократы
[...]
Октябрьская революция была не заговором кучки людей, а 
великим народным движением. Именно опора на основную 
часть народа обеспечила большевикам победу в 
гражданской войне. Большинство людей, возглавивших 
революцию, а также широчайшие массы ее участников были 
воодушевлены великими идеями свободы, равенства, 
социальной справедливости. Однако для создания нового 
строя идей, даже самых благородных, недостаточно. 
Нужна была прочная материальная основа, а она 
отсутствовала.
[...]
Сейчас много говорят о расстрелах участников заговоров 
против советской власти. Но ведь эти заговоры в 
большинстве своем не были сфабрикованы следователями 
ВЧК. Они действительно имели место и представляли 
реальную опасность для советской власти.


Работа была написана в 1991 - 1993 
годах, тогда только ленивый не пинал Советскую Власть, 
простим и Семенова, тем более, что он сам покаялся в 
поздних сносках. Например:
  36. [К настоящему времени мои взгляды на русскую 
революцию претерпели существенные изменения. Теперь я 
рассматриваю её как общенародную, рабоче-крестьянскую 
по движущим силам; революцию, направленную против 
зависимости от западной мировой капиталистической 
системы, против возникшего в России в результате 
влияния Запада периферийного капитализма. Она была 
революцией национально-освободительной и 
антикапиталистической. Подробнее об  этом см.: Семенов 
Ю.И. История цивилизованного общества (XXX в. до н.э. -
 XX в. н.э.). М., 2001. С. 125-163; Он же. Философия 
истории. Общая теория, основные проблемы, идеи и 
концепции  от древности до наших дней. М., 2003. С.  
479-508.]'
[...]
  90.  См.: Земсков В. Политические репрессии в 
СССР // Россия XXI. 1994. ? 1-2.  С.107-110. [Абзац, 
который завершается данной ссылкой - единственный, 
которого не было в издании 1993 г. На его месте 
находился другой, следующего содержания: 'По данным 
КГБ СССР, представленным в 1956 г. в Президиум ЦК 
КПСС, с 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было 
арестована 19 млн. 840 тыс. 'врагов народа', из 
которых 7 млн. было расстреляно'. Далее следовали 
ссылки на три работы: Микоян С. 'Аскетизм' вождя // 
Огонек.1989. ? 15. С. 30;.Антонов-Овсеенко А. Сталин 
без маски. М., 1990. С. 340; Шатуновская О. 
Фальсификация // Аргументы и факты. 1990. ? 22. В то 
время я   считал сведения о справке КГБ  1956 г. 
достоверными, ибо полагал, что они получены из трех 
независимых источников. В действительности источник 
был один - рассказы  О.Г. Шатуновской. К сожалению, я 
тогда не был знаком со статьей  В.Н. Земского 'ГУЛАГ: 
Историко-социологический аспект'. опубликованной в  
1991 г. в ? 6 журнале 'Социологические исследования', 
в которой было убедительного доказана, что документа, 
на который ссылается О.Г. Шатуновская, никогда не 
существовало, а приведенные ею цифры являются 
фантастическими. Что же касается цифр, приведенных в 
письме Р.А. Руденко, С.Н. Круглова и К.П. Горшенина и 
справке МВД СССР, то они полностью подтвердились в 
результате современных архивных исследований.] 

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51