Тема: Ликвидируем идеалистов как класс!
Автор: Анатолий
Дата: 04/03/2005 20:43
 
Здравствуйте, Ефремов. Эх, работа навалилась - 
оперативно участвовать в дискуссии не могу. Придёшь 
домой - не до писанины. Но вот сейчас выдался 
потешный час. 

Ефремов: 'Думаю полезно выписать несколько Ваших 
особо 'материалистических' ляпов'.

Виктор Ефремов, ну, давайте пойдём с другой стороны. 
Что открыл Маркс? Давайте же, перечислим его заслуги! 
Чем он отличился от других? Неужели количеством 
томов? Неужели он просто систематизатор?

Ну, подумаешь, развил мысли Риккардо, вставил в 
теорию прибавочной стоимости чистой воды 
кирсановщину. И это великий экономист? Нет, не как 
экономист прославился Маркс! Среди титанов от 
экономики Маркса нет - бородач на этом поприще не дал 
ровным счётом ничего человечеству. Где же он? 
Говорят, что Маркс создал исторический материализм 
(Семенов настаивает, что именно истмат создал диамат, 
а не наоборот - и это так). Интересно, а что в нём 
такого оригинального? Вот Ефремов говорит прямо: 
Маркс никакого истмата не создавал. Ефремов готов 
отстаивать свои слова до последнего. Не создавал 
Маркс ничего нового в этой области и баста! Или всё 
же создавал? Тогда что? Нет, уточняет Ефремов, Маркс -
 посредственность, он ничего не создавал, он 
продолжатель традиции Фурье и Сен-Симона. Маркс стоит 
в этом ряду и также носит название утопического 
социалиста. Так считает Ефремов. 

Или Маркс не посредственность? Так что же придумал 
Маркс? Ефремов, что придумал Маркс? Виктор, такой 
лёгкий вопрос. Или он прославился 'Манифестом...'? Но 
мало ли создателей политических манифестов? Вы, 
Виктор, конечно же, ответьте, чем отличился Маркс, а 
я дам пока свой ответ и уже второй раз 'разжую' 
цитаты, которые Вы направили 'против' меня и 
исторического материализма.

На наш, настоящих материалистов, взгляд, Маркс создал 
исторический материализм. Создал - это значит - НЕ 
ПОВТОРИЛ. Видимо чем-то Маркс отличается от своих 
предшественников, которые пытались найти движущие 
силы истории. Чего же не знает Ефремов? Открываю 
совершенно советский словарь (его создатели как 
сговорились!) и тычу пальчик в статью ИСТОРИЧЕСКИЙ 
МАТЕРИАЛИЗМ:

'Основной гносеологический принцип марксистской 
философии о первичности материи и вторичности 
сознания конкретизируется в историческом материализме 
как признание первичности общественного бытия и 
вторичности общественного сознания. Общественное 
бытие выступает как совокупность материальных 
общественных процессов, существующих независимо от 
воли и сознания индивида или общества в целом, а 
общественное сознание является отражением 
общественного бытия. 'Хаос и произвол, царившие до 
сих пор во взглядах на историю и политику, сменились 
поразительно цельной и стройной научной теорией...' 
(Ленин В.И., ПСС, т. 26, с 55.).

Сжатая и целостная формулировка основных принципов 
исторического материализма (Ефремов, внимание!!!) 
дана Марксом в Предисловии к 'Критике политической 
экономии': 'В общественном производстве своей жизни 
люди вступают в определённые, от их воли не зависящие 
отношения - производственные отношения, которые 
соответствуют определённой ступени развития их 
материальных производительных сил. Совокупность этих 
производственных отношений составляет экономическую 
структуру общества, реальный базис, на котором 
возвышается юридическая и политическая надстройка и 
которому соответствуют определённые формы 
общественного сознания. Способ производства 
материальной жизни обусловливает социальный, 
политический и духовный процессы жизни вообще. Не 
сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их 
общественное бытие определяет их сознание' (Маркс К. 
и Энгельс Ф.. Соч., т. 13, с 6 - 7). 

Вот так Маркс! Вот так 'ляпы'! Тоже, как и Анатолий, 
оказался дураком! Где это видано, что духовные 
процессы жизни вторичны, по отношению к способу 
производства?! Гы-гы-гы! У Вас, Ефремов, два пути. 
Первый - проникнуться глубиной материалистической 
мысли. Второй - признаться (или понять), что Вы не 
материалист!

Теперь обратимся к 'Вашим' цитатам.             
      
'Каков бы ни был ход истории, люди делают ее так: 
каждый преследует свои собственные, сознательно 
поставленные цели, а общий итог этого множества 
действующих по различным направлениям стремлений и их 
разнообразных воздействий на внешний мир - это именно 
и есть история' (Энгельс 'Людвиг Фейербах...').

Куда, глядя на это предложение, смотрит Ефремов? 
Угадаю! Сюда: '...каждый преследует свои собственные, 
сознательно поставленные цели'. Это ли хотел сказать 
Маркс? Это ли Маркс? Нет! Известно, что Маркс понимал 
глупость волюнтаризма, который так любит Ефремов, а 
потому классик своими словами душит этот волюнтаризм 
таким продолжением: '...общий итог этого множества 
действующих по различным направлениям стремлений и их 
разнообразных воздействий на внешний мир - это именно 
и есть история'. Где здесь место Даллесу? Массы! 
Массы! 

'Люди сами делают свою историю, но они ее делают не 
так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые 
не сами они выбрали, а которые непосредственно 
имеются налицо, даны им и перешли от прошлого' (Маркс 
т.8 с.119).

То же самое. Люди делают, НО! Не так как им 
вздумается! Не при обстоятельствах, которые они сами 
себе выбрали! Их действия обусловлены прошедшими 
обстоятельствами - действия в этом случае вторичны. 
Что тут не ясно?

Семёнов в этом же духе: 'История есть процесс, 
подчиненный определенным объективным законам, и в 
этом смысле естественноисторический. Это, отнюдь, не 
значит, что воля людей не играет никакой роли. Люди, 
бесспорно, творят историю, но всегда в соответствии с 
объективными условиями, в которых они живут. И творят 
они историю, как правило, не осознавая сколько-нибудь 
отчетливо того, к каким именно результатам, в 
конечном итоге, приведут их действия.'

1.	История подчиняется объективным законам - это 
правило! 
2.	Воля - исключение, подтверждающие правило. 
3.	НО! Исключение работает в соответствии с 
объективными условиями.
4.	Историю творят, как правило, не осознавая 
сколько-нибудь отчетливо того, к каким именно 
результатам, в конечном итоге, приведут их действия.

Семёнов - материалист. Знает, что пишет. Ефремов, Вы 
видимо в качестве довеска, опровергающего истмат, 
добавили семёновских большевиков? Хех. 

Я допускаю, Викторы, что вы мыслили когда-то 
материалистически. Вы слишком хорошо понимали истмат. 
Так хорошо, что основные законы развития общества для 
вас стали банальностью. Даже примитивными. Со 
временем вы материалистический стержень одевали 
в 'улучшения' истмата: в собственные придумки, в 
придумки газет 'Дуэль' и 'Завтра', эти 'одёжки' 
цементировались постсоветским бытием. Зря.

Почему Маркс был материалистом, признавал за материей 
первопричину? Потому что он вскрыл, действительно 
вскрыл, на примере развития общества, что бытие 
определяет сознание. Это есть материализм! Вспомнили? 
Ну! 

Теперь, Ефремов к 'азиатчине', о которой, конечно, не 
на каждом столбе было написано.

Вот что пишет Семёнов в 'О ПЕРВОБЫТНОМ КОММУНИЗМЕ, 
МАРКСИЗМЕ И СУЩНОСТИ ЧЕЛОВЕКА': 
 
'В 1972-1973 гг. я написал большую статью, в которой 
был дан детальный анализ экономической и политической 
структуры агрополитарного общества. По отношению к 
ней действительно можно говорить о проведении 
параллелей между тем, что было в прошлом, и тем, что 
существовало в нашей стране. Причем это не требовало 
и не предполагало внесения в картину агрополитарного 
общества каких-либо добавлений или же изъятия из нее 
тех или иных моментов. Наоборот, эти параллели 
вырисовывались тем более отчетливо, чем ближе к 
истине была нарисованная картина.
 
Эти параллели были столь очевидными, что после сдачи 
в издательство статья была исключена бдительным его 
руководством из состава сборника "Становление классов 
и государства", для которого она предназначалась. Мне 
срочно пришлось писать для сборника другую статью. 
Только после этого сборник увидел свет. Это произошло 
в 1976 г. Что же касается крамольной статьи, то она 
продолжала лежать в ящике письменного стола, пока 
благодаря титаническим усилиям экономиста-востоковеда 
В. Г. Растянникова не была опубликована в 1980 г. в 
сборнике "Государство и аграрная эволюция в 
развивающихся странах Азии и Африки". Правда, для 
этого статью пришлось значительно сократить и дать ей 
сугубо академическое название "Об одном из типов 
традиционных социальных структур Африки и Азии: 
прагосударство и аграрные отношения". Но зато в 
результате бдительность начальства была притуплена'.

Я нить, ребят, не потеряю. Дорогу материализму, 
азиатские сказочники! :)
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51