Тема: Я учусь. Кто со мной?
Автор: Анатолий
Дата: 27/02/2005 18:38
 
Здравствуйте, Ефремов. Почему я не отвечаю на 
неудобные постинги? И нет времени, и не нахожу я их 
неудобными. Можете сами ответить на них - Вы же 
примерно знаете, что я могу сказать.

Ефремов: 'Вы 'нахватались' ярлыков. В СССР давали 
отличное образование. Это Вам может подтвердить любой 
честный человек, учившийся в то время. В СССР такой 
глупости как 'умалчивание азиатского способа 
производства', естественно не было. Вот передо 
мной 'Советский энциклопедический словарь'...

А передо мной пресловутый 'Философский 
энциклопедический словарь', в котором, по крайней 
мере, статья 'Азиатский способ производства в восемь 
раз больше статьи из СЭС. Статья в целом выдержана в 
осторожном духе и заканчивается, как это наверняка и 
в СЭС - спорностью вопроса (некто Е.М.Жуков и 
В.Н.Никифоров отрицают историческое 
существование 'азиатского' способа производства).  

Ефремов: 'Читаю Ю.И.Семенова 'РОССИЯ: ЧТО С НЕЙ 
СЛУЧИЛОСЬ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ', пока противоречий в 
своих взглядах на историю не нахожу'.

Ну, посмотрим, что говорит на этот счёт Юрий Иванович:

'Конечно, способ производства, лежавшим в основе 
советского общества, отличался от рабовладельческого, 
феодального и капиталистического. Но кроме этих трех 
классических антагонистических способов производства, 
К. Маркс в свое время выделил еще один, который 
назвал 'азиатским'. Это - первый в историческом 
развитии человечества антагонистический способ 
производства. Природа его долгое время оставалась 
неясной. Две дискуссии об азиатском способе 
производства, одна из которых имела место в советской 
науке в конце 20-х - начале 30-х годов, а другая - в 
конце 60-х - начале 70-х годов, были насильственно 
прерваны. И это совершенно не случайно. Исследование 
азиатского способа производства давало ключ к 
пониманию нашего общества, что было крайне 
нежелательно для господствующего класса'.

Если нет противоречий, Ефремов, то это хорошо. У 
Кирсанова тоже на этот счёт нет противоречий. Месяц 
он компостировал мозги с социализмом-коммунизмом, но 
почему-то подразумевал под ним 'азиатский' способ 
производства. Но, Ефремов, товарищ Кирсанов почему-то 
не мог сказать прямо, что он певец 'азиатского' 
способа производства, а реально, прямо таки 
совершенно объективно, 'умалчивал' это. То есть 
думал: 'азиатский' способ, а писал: социализм-
коммунизм. Пришлось истереть пальцы на болтовню, 
чтобы в конце концов выяснить, что кирсановский 
социализм-коммунизм - это 'азиатский' способ 
производства. Это его мечта. После этого (плюс его 
конспиралогия) говорить с ним не имею никакой пользы 
для себя.

Ефремов: 'При всех стараниях и 'демократической' 
конституции Япония так и остается азиатской страной, 
как видите, это ей не мешает. Что в этом плохого?'

Безусловно. Пока Японский архипелаг не отдрейфует в 
Атлантику, Япония так и останется азиатской страной. 
Давайте заглянем в 'Философию истории' Юрия 
Ивановича? 

'За пределами Европы супериоризация имела места 
только в Японии, которая до этого относилась к 
древнеполитарной общественно-экономической формации. 
Эта страна в течение нескольких веков была во многом 
изолирована от прочего мира. До второй половины XIX 
в. она даже не входила в центральное историческое 
пространство, принадлежала к внешней периферии. 
Вплоть до зарождения в ней капиталистических 
отношений Япония была страной полностью 
самостоятельной и экономически и политически. И когда 
после 'обновления Мэйдзи' (1867 -1868) началось 
быстрое развитие капитализма и интенсивное усвоения 
достижений Запада, она так и не стала зависимой от 
центра. В результате в ней утвердился не 
паракапитализм, а ортокапитализм, правда, обладавший 
рядом специфических особенностей'.

То есть, хоть в 'японском' способе производства и 
есть специфические особенности, но в Японии даже не 
зависимый периферийный капитализм, а самый что ни на 
есть 'центральный', развивающийся самостоятельно, без 
оглядки на 'западный центр'. И потом, Ефремов, ну что 
же это мы в Семёнова полезли? Разве нам и так не 
известно, что в Японии политические партии, 
буржуазия, рыночная экономика, экономическое 
принуждение к труду. Какой же это 'азиатский' способ 
производства? Разве японские компании принадлежат 
чиновникам (простите-простите, Кирсанов, конечно, 
всему обществу)?

Ефремов: 'Я уже Вам говорил, что до 1989 года я был 
подобен Вам'.

А я был подобен Вам! Серьёзно! Но вот нащупал 
материалистическую нить и мне хорошо, надеюсь, видеть 
всё без иллюзий.

Ефремов: 'Перестаньте клеветать на СССР, перестаньте 
лепить ярлыки, перестаньте слушать только врагов 
нашей страны'.

Ефремов, почитайте 'Россию...' Семёнова. Там описано 
возникновение политаризма через монополистический 
капитализм - олигархический госкапитализм. Пример: 
фашистская Германия. После буржуазной революции в 
1991-1992 гг. у нас образовался олигархический 
капитализм, который сейчас не прочь превратиться в 
настоящий фашизм - элементы авторитаризма налицо. 
Ефремов, Вы без работы не останетесь. Про врагов 
нашей страны, а также про врагов народа, Вам позволят 
высказаться.

Ефремов: 'Вы попали под психологическую зависимость 
буржуазной пропаганды, надо освобождаться'.

Хе-хе-хе! Ох уж эти прохиндеи - буржуи! Ой, Ефремов, 
как стары Ваши слова. Под зависимость я попал. 
Ефремов, много Вам дают такие аргументы? Ну, так и 
зачем их применять? Вот бы разбили в пух и 
прах 'буржуя' Семёнова, доказали бы, что в 
СССР 'строился' социализм, я бы сам решил, где 
зависимость, а где правда.

Вы, наверное, Ефремов, считаете меня хамом (мне, 
правда, тоже 'нравится': 'Вы 'нахватались' ярлыков'), 
но я действительно с ленцой продолжаю этот разговор. 
Ну, не знаете Вы ни материализма, ни 'азиатского' 
способа, ни советского строя. Почитайте Семёнова, 
потом поговорим. Прочтёте эту книгу, переходите к 
истмату. Можно, конечно, читать классиков, но лучше, 
на мой скромный взгляд, изучать современный истмат 
(это чтобы исключить ошибки полуторастолетней 
давности, о которых вздыхали даже здесь). Марксизм 
развивается (как это и предполагается), и 
сегодняшним 'адептом' этой школы является наш 
соотечественник Ю.И.Семёнов:

Г.Гегель 'пришел к выводу, что у общества существует 
какая-то основа, которая, существуя независимо от 
сознания и воли людей, определяет их сознание и волю, 
а тем самым и их действия. Эта объективная основа 
общества не остается неизменной. Развиваясь 
независимо от воли и сознания людей, она определяет 
ход человеческой истории. Но реальную природу этой 
саморазвивающейся основы общества, этой объективной 
силы, действующей в истории, раскрыть Г.Гегель 
оказался не в состоянии. Он назвал ее абсолютным 
духом, что ровным счетом ничего не объясняло. И вся 
последующая поступательная история философско-
исторической, исторической и вообще обществоведческой 
мысли заключалась в выявлении реальной природы и 
реальных механизмов работы обнаруженного, но не 
вскрытого Г.Гегелем 'черного ящика'. 

Окончательно в тайны этого 'черного ящика' проникли 
только К. Маркс и Ф. Энгельс.
Они выяснили, что в основе движения человеческой 
истории лежит саморазвитие общественного 
производства. Существуя и развиваясь независимо от 
сознания и воли людей, общественное производство 
определяет их сознание и волю, их действия, а тем 
самым весь ход мировой истории. Материалистическое 
понимание истории - единственное, в котором история 
человечества выступает как объективный процесс, 
развивающийся по объективным же, имманентно присущим 
ему законам'.

http://www.esc.ru/~assur/ocr/semenov/ch3.htm#3.13

Теперь, Ефремов, Вы знаете, что такое исторический 
материализм? Читайте, читайте...

P.S. Вот только сейчас увидел Вашу, 
Ефремов, 'растерянность'. Ну, раз согласны с 
Семёновым, поговорим позже. Неужели ещё одним 
материалистом на форуме больше стало? 
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51