Тема: 29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44)
Автор: Ант
Дата: 22/02/2005 20:22
 
Начато: 22.02.2005 18:35

Приветствую всех!

Отвечу сначала на письмо Анатолия. Как на более 
короткое послание. А потом уже займусь проектом 
Кирсанова. Ибо не уверен, что успею сегодня дать на 
него полный ответ.

1. ОЦЕНКА РОЛИ СТАЛИНА
В ДЕЛЕ ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА

'А если стать ещё чуть-чуть смелее, Антон, то можно 
сказать, что для Иосифа Виссарионовича было важно 
положение вообще, а до коммунистического дела не было 
никакого дела. Правда, боюсь мыслить по-кирсановски.  
Конечно, не Сталин один 'загубил идею', а целый класс 
номенклатурщиков'.

Я и сам часто склоняюсь к такому мнению. Что ему было 
глубоко плевать на саму идею. И держался он этой идеи 
только потому, что она давала ему возможность 
реализовать его честолюбивые планы.

2. ЗВЕРСТВА

'Ещё раз скажу в своём же материалистическом духе: не 
было бы Сталина - был бы другой политарх с такими же 
жестокостями. Зверства породил отнюдь не Сталин (как 
будто зверства были какой-то самоцелью товарища 
Сталина) - зверства порождает любой политарный класс:'

Согласен: все валить на Сталина нельзя. Нужно 
принимать в расчет его окружение. И в смысле народа, 
и в смысле номенклатуры. Однако и о роли личности 
нельзя забывать. Я уверен, что можно было действовать 
жестко, как того требовали обстоятельства, но не 
жестоко. Будь на месте Сталина, скажем, Киров, то 
можно было бы ожидать другого отношения к людям.

3. ПУТЬ ПОСТРОЕНИЯ КОММУНИЗМА

'Естественно, можно было не допускать ударов по 
кулаку, а тихо-мирно, параллельно ему, развивать 
совхозы, которые бы также мирно и тихо переманили к 
себе даже кулака, сделав из него, 'кровопийцы', 
социалистического труженика. А можно было бы 
товарищам большевикам сделать ещё лучше! Взялись бы 
Владимир Ильич Ленин с группой товарищей в 1905 году -
 и построили бы социализм в отдельно взятой деревне 
(мне на лабораторных занятиях профессор говорил, что 
для опыта нужно брать как можно меньше реагентов).  
Объединили бы мужиков в кооператив. Далее, купили бы 
трактор, далее ввели бы распределение продукта по 
формуле Ленина-Бухарина. Далее, завоевали бы местный 
рынок. Вот и всё. Точно также как ремесленник 
оказался не в состоянии спорить с мануфактурой, точно 
также ленинские сверхпроизводительные совхозы 
победили бы прежний способ выращивания сахарной 
свеклы. И! И вот тогда бы Россия высвободила миллионы 
мужиков для оплачиваемой(!) индустриализации'.
Вот в том-то и дело, что идей для такого, мирного, 
преобразования капитализма в социализм не было. Опыт 
Оуэна, кажется, никто не повторял.
Большевики так действовали именно потому, что не 
верили в победу 'снизу'. Они хотели сначала сверху 
оказаться, а потом довести свои идеи до низа. А что 
получилось - мы все знаем.
Моя попытка - это именно движение с низу. Но с 
прицелом в верхи. Нужно начать с корешков, чтобы 
добраться до вершков.
Да, начать сверху - это героизм, это эффектно, а 
работа снизу - это рутина, это повседневный 
напряженный труд. На который не все способны. Но что 
же делать?

4. ТРАНСФОРМАЦИЯ КАПИТАЛИЗМА В СОЦИАЛИЗМ

'Так и с самим капитализмом - он меняется и на какой-
то стадии он так изменится от себя самого времён 
Маркса, что потребует политического переустройства 
общества. Наступит следующая(!) формация. Не факт, 
что коммунистическая, а факт, что более прогрессивная 
(более производительная)'.

Нет здесь у Вас никакого противоречия с моими 
представлениями. Так что Вы зря смеетесь. Почему это 
капитализм не может перерасти в социализм? Как это я 
утверждаю. Ведь коммунизм противоположен капитализму 
по форме собственности, но он тождественен с ним по 
многим другим показателям. Так что нельзя так уж 
резко их противопоставлять. Хотя, может быть, я Вас 
не совсем понял.

5. О СОБСТВЕННОСТИ

'Отказаться от собственности можно только в пользу 
инопланетян, Антон. Марсианам передать. Я не понимаю 
понятия 'общественная собственность'. Даже большевики 
говорили куда яснее: Фабрики - рабочим! Ясно, Антон?  
Рабочим, а не эфемерной общественности'.

На мой взгляд, Вы здесь мыслите метафизически: отказ 
от частной собственности представляете нам, как отказ 
от собственности вообще. Нехорошо-с. Ведь если идет 
отказ от частной собственности, то это значит, что 
собственность, просто, меняет форму, ибо она меняет 
собственника. Собственником становится не отдельное 
лицо или отдельные лица данного сообщества людей, а 
все это сообщество.

Собственность начинает принадлежать сообществу людей 
как единому целому. Без выделения частей на лица или 
часть лиц данного множества людей.

Если теперь взять данное сообщество и некоторое 
другое или некоторые5 другие, лучше, то получится, 
что собственность, принадлежащая данному коллективу, 
есть его частная собственность по отношению к другим 
коллективам. Она является общей, если брать ее по 
отношению к членам данного сообщества, но она есть 
частная, если ее брать по отношению к другим 
коллективам. Вы понимаете меня?

Это то, что Ленин называл, кажется, синдикализмом. И 
против чего он боролся. То есть, он боролся против 
того, чтобы собственность принадлежала отдельным 
трудовым коллективам. Он был за то, чтобы она была в 
собственности всего общества. То есть, в 
собственности государства. Ибо соврем5енные общества 
в форме государств существу3еют.

И уже совершенно другое дело, что в этом государстве 
некоторые слои присваивают себе право распоряжаться.

Вы не понимаете понятия 'общественная собственность'. 
А зря. Ведь владение отдельными коллективами и 
владение государством - это две очень большие 
разницы. Как в Одессе говорят. Не понимать эти 
понятия - значит не видеть этой разницы.

ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР

Сейчас государства владеют собственностью на правах 
ЧАСТНОГО собственника. Ибо каждому отдельному 
государству принадлежит определенная часть богатств 
Земли. (Хорошо еще, что эти дикие замашки мы пока не 
перенесли на Космос.) В будущем, конечно, такого 
деления не будет. Частная собственность должна быть 
уничтожена и на этом уровне. Ибо Земля есть общее 
достояние всех народов. И делить ее на куски 
границами - это признак нашей продолжающейся дикости. 
Других слов я не нахожу.

6. ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ?
ИЛИ ДОГНАТЬ И ШАГАТЬ ДАЛЬШЕ В НОГУ?

'Антон: 'Причиной гибели капитализма явится именно 
тот факт, что будут найдены ДРУГИЕ формы организации 
жизни людей. И эти формы окажутся настолько 
эффективнее буржуазных, что только дураки или 
конченые рабы будут еще продолжать держаться за 
капитализм'.
Конечно! Как только - так сразу! Здесь у нас нет 
никаких разногласий, Антон. Единственное - я иду 
против материалистического саморазвития общества, 
надеясь, что Вы можете создать что-то, что оказалось 
бы эффективнее японского способа производства в самом 
широком смысле этого понятия.
Ну, успехов что ли? :)'

Ха! Понравилась мне Ваша ирония. Конечно, я выразился 
слишком резко, но Вы зря так падаете ниц перед 
японцами. Плох тот солдат, который не мечтает стать 
генералом. В Вас чувствуется трепет перед ними и 
неверие в то, что мы сможем их превзойти.

Сколько же можно егозить и заниматься 
самоуничижением?! Чем мы, русские, хуже тех япошек? 
Ну, допустим, они превосходят нас в способности к 
кропотливой работе. Но мы-то их превосходим во многих 
других отношениях. Взять, хотя бы, способность к 
изобретательству. Или то, что именно мы, русские, 
исследовали и присвоили то, что у японцев веками 
лежало под носом. А они не имели ума это сделать 
прежде нас.

Впрочем, дело даже и не в том, чтобы кого-то 
превосходит, кого-то догонять и перегонять. Я не 
сторонник этого. Ибо считаю, что важнее всего 
добиться полной отдачи от ВСЕХ народов. Пусть каждый 
народ даст то, на что он способен. И если японцы 
способнее нас в мелкой, кропотливой работе, то хай 
соби роблять ии, цю роботу (укр.). А если русские 
более способны к масштабных, крупным работам, то их и 
надо такой работой нагружать. Чтобы меньше пили. В 
конце-то концов, должно же быть разделение труда и в 
масштабах народов! Чем же это будет плохо?

Так успехов, что ли? ;)

Окончено: 22.02.2005 19:17
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Антон Совет 16/01/2005 17:35
Пояснения к началу обновленной темы Ант 18/01/2005 17:29
2ПС: Ответ на сообщения по теме "НС" Ант 19/01/2005 14:28
Здравствуйте, Антон! Анатолий 19/01/2005 21:21
3ПС: Ответ на письмо Анатолия от 19012005 2121 Ант 20/01/2005 11:43
4ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 14:39 Ант 20/01/2005 13:13
5ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 18:39 Ант 20/01/2005 16:24
Ответ на первый ответ Антона... Анатолий 20/01/2005 16:25
И вот только что... Анатолий 20/01/2005 16:36
6ПС: Ответ на письмо Анатолия от 28/12/2004 00:22 Ант 20/01/2005 17:16
Не в тему, но кипит! Анатолий 21/01/2005 15:48
7ПС: Ответ на письмо Анатолия от 20/01/2005 16:25 Ант 24/01/2005 19:57
8ПС: Ответ на письмо Анатолия от 21/01/2005 15:48 Ант 24/01/2005 20:17
Знаете, Антон... Анатолий 25/01/2005 00:03
9ПС: Ответ на 5-е письмо Анатолия Ант 25/01/2005 14:04
10ПС: Продолжение ответа на письмо Игоря от 24/12/ Ант 25/01/2005 16:26
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 Ант 25/01/2005 17:40
Здравствуйте, Антон! Анатолий 26/01/2005 00:30
Здравствуйте, Антон, ещё раз! Анатолий 26/01/2005 18:08
12ПС: Ответ на 6-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 20:28
13ПС: Ответ на 7-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 21:41
14ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 17:01 Ант 27/01/2005 08:23
15ПС: Ответ на письмо Игоря от 25/12/2004 Ант 27/01/2005 08:34
16ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:01
16.1ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:12
17ПС: Практическая реализация идеи самооценки Ант 01/02/2005 17:12
18ПС: О поступке Ли Якокки Ант 03/02/2005 19:38
19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ант 03/02/2005 20:26
Re: 19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ефремов 04/02/2005 17:15
Антон! Анатолий 09/02/2005 20:44
Игорь! Анатолий 09/02/2005 20:46
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ант 10/02/2005 17:41
21ПС: Ответ на 8ПА (09/02/2005 20:44) Ант 10/02/2005 18:50
22ПС: Об Александре Зиновьеве Ант 10/02/2005 20:02
23ПС: О теме 'советизм' Ант 11/02/2005 08:46
О 'пессимизме' материалиста... Анатолий 11/02/2005 21:16
Re: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ефремов 12/02/2005 10:33
Так что же строили в СССР? Или: был ли мальчик? Анатолий 12/02/2005 11:55
Ликвидация безграмотности продолжается! :) Анатолий 12/02/2005 15:16
Игорю робко... Анатолий 14/02/2005 23:23
24ПС: Ответ на 9ПА (11/02/2005 21:16) Ант 15/02/2005 20:25
25ПС: Ответ на 2ПЕ (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 17:04
26ПС: Ответ на 10ПА (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 18:16
27ПС: Ответ на 11ПА (12/02/2005 15:16) Ант 16/02/2005 18:51
Кто виноват? Анатолий 16/02/2005 21:57
28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57) Ант 17/02/2005 09:07
Относительная система самооценки трудового вклада Ефремов 17/02/2005 16:07
Здравствуйте, Антон! Анатолий 17/02/2005 16:44
29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44) Ант 22/02/2005 20:22
30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ант 22/02/2005 21:15
Re: 30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ефремов 23/02/2005 18:03
31ПС: Ответ на 4ПЕ (23/02/2005 18:03) Ант 01/03/2005 13:27
32ПС: О системе Святослава Федорова Ант 11/03/2005 08:27
Сообщение в тему Фейгин Юрий Григорьевич 12/03/2005 16:07
33ПС: Ответ на письмо Юрия Ант 25/03/2005 14:04
Зацепил Сергей 28/03/2005 16:44
34ПС: Ответ на письмо С.Гайворонского Ант 29/03/2005 17:47
Тебе не угодишь Сергей 29/03/2005 23:12
35ПС: Извинения за задержку в работе Ант 18/04/2005 14:41
36ПС: Практическая организация коммунистической фи Ант 29/04/2005 14:19
Re: 36ПС: Практическая организация коммунистической фи бОФ 29/04/2005 14:20
36ПС: Практическая организация комфирмы Ант 29/04/2005 14:22
Re: 36ПС: Практическая организация комфирмы Игорь 29/04/2005 19:46
37ПС: Вопросы по организации комфирмы Ант 03/05/2005 16:42
38ПС: Письмо читателям 'АиФ' Ант 05/05/2005 16:19
39ПС: Очередные вопросы по комфирме Ант 06/05/2005 14:22
Re: 39ПС: Очередные вопросы по комфирме moroz 07/05/2005 01:49
40ПС: Полнота внедрения самооценки Ант 07/05/2005 13:24
41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- Ант 07/05/2005 17:05
Re: 41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- ЮГ 07/05/2005 23:27
42ПС: Ответ на 2ПФейгина Ант 10/05/2005 13:44
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ GENA 12/05/2005 18:17
43ПС: Ответ на 2ПГ Ант 10/06/2005 16:53
Gen'e о "просто размышлениях" Сергей 17/06/2005 22:16
Re: Ответ Сергею GENA 20/06/2005 15:56
Re: Ответ Антону GENA 20/06/2005 16:34
Система распределения ЮГ 21/06/2005 00:57
44ПС: Объявление Ант 21/06/2005 12:15
Точки зрения довольно близки, GENA. Сергей 29/06/2005 22:25
45ПС: Очередное объявление Ант 02/07/2005 13:36
Re: 45ПС: Комментарий ЮГ 02/07/2005 16:01
Давайте конкретнее Сергей 03/07/2005 16:35
Re: Давайте конкретнее Юрий 04/07/2005 20:07
Противоречий нет Сергей 06/07/2005 10:24
Re: Противоречий нет. Согласовано. Юрий 06/07/2005 20:25
Выписка из стенограммы Юрий 21/07/2005 00:52
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Фейгин Леонид Григорьевич 30/07/2005 10:59
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ ЮГ 06/08/2005 19:13
46ПС: Ответ на 4П Фейгина Ант 08/08/2005 10:41
Re: 46ПС: Ответ на 4П Фейгина аз 17/08/2005 18:56
47ПС: Еще одно объявление Ант 08/09/2005 18:30
Re: 47ПС: Еще одно объявление ЮГ 12/10/2005 18:12
48ПС: Возвращение блудного гастарбайтера Ант 02/11/2005 16:26
49ПС: О продолжении работы Ант 11/11/2005 19:40