Тема: Вот именно! Хорошей жизни!
Автор: Анатолий
Дата: 22/02/2005 00:24
 
Дорогой Кирсанов!

Уж лучше 'прикрываться' Марксом, чем рабочим классом. 
Постараюсь объяснить Вам, Кирсанов. Маркс лучше всех 
в своё время описал действительные процессы в 
обществе, так скажем. Чтобы познать действительность 
не обязательно читать Маркса (хоть это и экономит 
время; правда, Вы, Кирсанов всё равно за 
самостоятельное изобретение велосипеда, я же помню 
Ваше: '...не Ваш кафтанчик!'). Поэтому у меня 
такой 'неуважительный' взгляд на классиков. Я не 
книжник - пальчиком в книжицу тыкать. Я (и все 
остальные) могут совершенно самостоятельно 'вскрыть':

Если после капитализма возможно появление новых 
отношений, то как эти отношения появятся? Необходимо 
посмотреть в прошлое и 'вскрыть' причины их 
появления. Глядя в прошлое, мы увидим, что новые 
отношения появлялись подобно тому, как голод у 
человека появляется независимо от его воли. А может, 
человек не пчела медоносная и может сам менять 
отношения в процессе общественного производства? 
Нет, - говорит нам история, - каждому этапу развития 
материальных сил - свои отношения. Научится пчела 
цветы садить (заниматься сельским хозяйством) - будут 
внесены коррективы и в общественные отношения. Также 
и у людей. :))) Обошлись без Маркса? Обошлись! То, 
что он первый это открыл - ну, титан был, чего 
говорить.    

Кирсанов: '...к чему потуги людей изменить что-либо, 
когда всё уже обусловлено и не зависит от их воли?'

Кстати, очень хороший вопрос. Вопрос, который 'под 
орех' 'разделывает' детерминизм. Где-то на сайте 
полемика есть по вопросу свободы воли - Кирсанов 
ставит точку в этой полемике обезоруживающим 
риторическим вопросом-вздохом. Но это если широко 
брать. А если узко, то 'независимость от воли' нужно 
понимать в данном случае так: люди сознательно не 
строили ни феодализма, ни капитализма. Но в потугах 
пристроиться к лучшему месту у корыта, сэкономить 
силы и победить конкурентов - создаются новые 
отношения. Зачем я разжёвываю такую наивную простоту?

Кирсанов, Ваша увлечённость 'зеркалами' переходит 
РАЗУМНЫЕ границы - Вы бы хоть по делу доставали 
своё 'зеркало'. Вы говорите: '...можно сказать, что 
ещё до революции появился СПОСОБ - так как 
социалистические производственные отношения уже были 
(коммунист - наёмный рабочий, крестьянин; 
экономическое принуждение), а вот феодальные 
оказались лишними - обузой для коммуниста, наёмного 
рабочего и крестьянина' (правда, чуть ранее Вы 
писали, что в начале ХХ века социалистический способ 
не появился, сегодня тоже; когда два товарища пишут 
под одним ником, они должны координировать свои 
действия и не противоречить друг другу).

Так были или не были? Не было! Если мы, Виктор, 
капиталиста будем называть коммунистом - от этого 
капитализм коммунизмом не станет - готов биться об 
заклад! Но под коммунистом Вы подразумеваете 
чиновника, и тогда наш 'коммунизм' таковым не 
является тем более - это азиатский способ 
производства, Кирсанов, который что Вы, что Ефремов 
сознательно игнорируете.   

Я дико извиняюсь, Кирсанов, но тот объём информации, 
который Вы обрушили на меня (надо отдать должное - я 
отнял у Вас время) ни как не вращается вокруг 
главного героя - коммунизма. Я серьёзно. И что 
приятно - Вы сами просто шикарно закончили свой 
монолог (я бы не придумал): '...народы 
первобытнообщинной экономической формации - какими в 
настоящее время являются папуасы, бушмены, индейцы и 
другие аборигены Азии, Африки, Латинской Америки и 
Австралии - могут перейти к социализму, минуя все 
другие промежуточные формации'.

Абсолютно согласен! 4 тыс. лет до н. э. появились 
первые 'речные цивилизации' - Египет и Шумер. 
Строительство ирригационных сооружений требовало 
коллективного участия людей. Система каналов 
становилась, таким образом, общественной. Для 
управления поливами и для обслуживания каналов и дамб 
выделялись 'менеджеры на службе трудящихся'. 
Эти 'управляющие' управляли и сельскохозяйственными 
работами - весь продукт сначала шёл в амбар при 
храме, из которого потом шло распределение 
общественного продукта. Такой вот 'колхоз'. Азиатский 
способ производства родился в первобытном обществе. 
Он и не требует капитализма в качестве трамплина. Так 
стоило, Кирсанов, толочь воду в ступе? Даёшь 
следующую полемику: 'Азиатский способ: pro & contra'?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51