Тема: Re: Ясно, почему материалисты покинули форум...
Автор: Александр
Дата: 21/02/2005 02:52
 
Прошу прощения, джентльмены, что вклиниваюсь в вашу 
несколько накалившуюся и, на мой взгляд, потерявшую 
некоторую основную нить, дискуссию. (Получилось 
длинновато, извиняйте.)
Выхватываю фразу из чьего-то тезиса, либо ответа:
"
Дорогой Виктор, коммунизм 'сверху' - это утопия. У 
                    Вас ещё есть время переобуться в 
                    здравого 'оппортуниста'. ;) 
"
Понятно также, что пока использую не совсем 
определенные понятия: коммунизм, социализм и, возможно, 
некоторые другие. Но, поставим вопросы.
- Коммунизм 'сверху' - это утопия ? На базе какой 
предшествующей формации, в каком ее состоянии - фазе, в 
каком окружении, и в какой внутриполитической 
расстановке сил (она может не на 100% определяться 
внутренними факторами)? А где это 'сверху'?
- Есть ли "организационная и концептуальная" ясность и 
необходимость (и политическая воля) у многих 
(желательно обладающих силой или властью), достаточные 
для осуществления такого перехода? 
- Каких компонентов не хватило (или было лишку у наших 
власть имущих в момент (на мой взляд, просто) обычного 
формационного кризиса социализма в СССР?
Многие уже хотели изменения, некоторые для него созрели 
(и хотя частные цели были разными), вряд ли большинство 
этих людей можно было бы считать изменниками. Но вопрос 
изменение куда, да еще в условиях предполагаемой 
невозможности самого существования дальнейших 
формационных кризисов при социализме - только эволюция, 
непрерывность. Иначе, весь официал-корпус СССР, в т.ч. 
и офицнаука, должны были бы признать возможность (и 
даже закономерность!) возникновения ревситуаций и в 
социализме (другое дело, что это значит в 
содержательном плане)!
Теперь, - о социализме.
С одной стороны - это вопрос определения, с другой - 
опыта и сравнения (мнение не общепринятое, т.с. рабочее 
суждение).
Социализм - это общественное производство на базе 
полной общественной собственности на землю, средства 
производства, и т.д., и т.п., при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ 
способе распределения (т.е сохранения 
капиталистического в сущности отношения) - в виде 
жалованья, несмотря на ОФП - его же разновидности (и 
как мы сейчас понимаем весьма высоком уровне жизни для 
масс тружеников), при организационно-административном 
способе увеличения производительности труда (в основной 
99.99% массе, призывы, борьба, шпицрутены и т.п.). Т.е 
административная система СССР являлась делегированным 
эксплуататором - капиталистом. Это противоречие и 
"двигало", развивало административный социализм.
Но при этом (почти 100%-но) нарушался принцип оплаты по 
труду: а именно равно за равное и, значит, 
пропорционально - за неравно произведенное.
Очередной шаг к коммунизму (назревший ко времени Горби) 
- это долженствовавшая модификация производственных 
отношений (естественная при формационном кризисе). В 
результате которой, относительно большей частью вновь 
создаваемой стоимости стал бы распоряжаться СВОЕВОЛЬНО 
сам труженик, но соответственно относительно меньше 
власти над нею осталось бы у АС, а на это, как вы сами 
испытали на себе, она (АС) оказалась не очень-то 
способна (не готова к такому историческому повороту)! А 
вы говорите: "коммунизм сверху". А где он, верх-то? 
Вот вам и перестройка, и откат в капитализм, более 
низкую формацию - это вы могли наблюдать и можете, - в 
уничтожении части производительных сил общества, в 
снижении потенций, деградации, даже милитаризации 
производственных отношений и т.п. Можно попытаться 
сохранить, или даже ниже редуцировать производственные 
отношения, но плата за это по законам политэкономии 
проста - производительными силами и полицеизацией 
государства. [В физике есть аналогия: при переходе на 
более низкую, с более высокой орбитали электрон должен 
отдать больший квант энергии, т.е. возможной 
самостоятельности - свободы. Dura lex,- sed lex:]
Т.о., социализм - формация противоречивая, переходная к 
серии собственно "коммунистических" социализмов, 
качественно отличающихся от первой фазы - 
"административного социализма"  принципиально новым 
производственным отношением. А именно: равной нормой 
эксплуатации. Которая уже, в свою очередь, в моменты 
формационных кризисов изменяется количественно (при 
этом что-то может изменяться и качественно: новый 
бухучет, юрисдикция и т.п.), еще более перераспределяя 
власть (вновь создаваемую стоимость) между 
административной системой и тружениками в пользу 
последних. Что и ведет, в конечном счете, к 
относительному, а при достижении условий и абсолютному 
отмиранию АС-государства в мере необходимой для 
общества.
Отсюда естественным образом вытекает и определения 
понятия "коммунизм". Коммунизм - это общественное 
производство на базе полной общественной собственности 
на землю, средства производства, и т.д., и т.п., при 
способе распределения (сердцевины, ядра 
производственных отношений) в виде равной нормы 
эксплуатации и при этом приближающейся к нулю [в 
пределе труженик будет получать полное возмещение 
затраченных усилий, если захочет].  

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51