Тема: Ясно, почему материалисты покинули форум...
Автор: Анатолий
Дата: 21/02/2005 00:49
 
Здравствуйте, Ефремов.

Ефремов: 'Да и то верно, планов развала СССР не 
было...'

Всё верно, именно 'плана Даллеса' не было. Подобные 
документы имеют совершенно другой слог. В них нет 
зловещих фраз, в них не упоминается такие 
художественные завитки как: 'самый непокорный 
народ', 'трагедия', 'мы будем'; использование 
слова 'космополит' в советском понимании. Не ожидал 
от Вас, Ефремов, что Вы будете настаивать на 'плане'.

А вот то, что вы, ребят, называете 'валить с больной 
головы...': нет, Ефремов, я не говорил, что не 
было 'Голоса Америки' (интересно, а 'Голос Америки' 
исполнял указания Даллеса: '...главную ставку будем 
делать на молодежь, станем разлагать, развращать, 
растлевать её'? Песни 'Биттлз' о любви - растление?), 
я не говорил, что не было двух десятков планов 
ядерной бомбардировки СССР (сам могу раскрыть тему - 
интересовался). Я вроде бы даже сказал, что было 
противостояние. Я с са-а-а-а-а-а-а-амого начала, 
Ефремов, сказал, что можно быть патриотом не прибегая 
ко лжи. А Вы всё не можете. Ну, вот не верю я, что Вы 
глупый человек. Зачем прикидываетесь? Но ещё раз 
повторю, так, стоп, внимание, глаза на меня, Ефремов: 
какие бы материальные вложения не вкладывали США в 
развал СССР - всё это ерунда (или Вы считаете, что 
СССР - это небольшое государство Центральной 
Америки?). Желание ослабить СССР у них было, но то, 
что СССР рухнул так скоро - для самих американцев 
стало неожиданностью.

Ефремов: 'Если Вы такой материалист, то объясните, 
почему власти боятся пропаганды 'утопических идей'?'

Каких идей? Призывов к свержению конституционного 
строя? Утопических - не боятся.

Ефремов: 'Да материальные условия давно созрели, 
толкать надо, не толкнешь - не поедет'.

А в 1917-м тоже созрели? Ефремов, они созреют только 
тогда, когда будет непринципиально: иметь частную 
собственность или же пользовать 'общественную'. 
Ну, 'толкнёте' Вы, утопист, и что дальше? Сделаем 
круг и всё на места свои.

Ефремов: 'Вы не знаете, что при Сталине были частные 
(артельные) мастерские, ателье и другая мелочевка?'

Слышал, но деталей не знаю. Разве эти мастерские не 
находились под идеологическим прессингом, сами ли они 
назначали цены? А могло ли ателье перерасти в швейную 
фабрику? А почему швейная фабрика не может быть 
частной, Ефремов? Нет, я настаиваю на ответе. Вопрос 
лучше: почему не могло быть швейной фабрики-
кооператива, в которой даже хозяевами были бы 
работницы? Нет, таких не было. Так почему? Вроде бы 
не нарушается принцип: фабрики - рабочим.

Ефремов: 'Капитализм (индивидуализм) не может 
воспитать коллективиста!!!'

Как не может? Шведская модель экономики - капитализм, 
который коллектив ставит выше индивидуализма. Ну, 
хорошо, коллективиста капитализм не может воспитать 
(тут, конечно, вопрос, а надо ли это?). Что же может 
воспитать коллективиста? Сталинизм? Не справился! 
Маоизм? Бесполезно! Кастроизм? Неа! Ефремизм? 
Евгеника и новая инквизиция?

Ефремов: 'Он (Даллес) сыграл на инстинкте анатолиев, 
номенклатура не смогла (не хотела) противопоставить 
ничего позитивного'.

Ефремов, а хотите стать материалистом? Объясняю, как 
оно было на самом деле. Троцкий как-то писал про 
стремление к частной собственности 
бюрократов: '...лучше быть пайщиком треста, чем его 
директором'. Политаризм, который устраивал 
меньшинство номенклатуры, не устраивал большинства - 
как рядовых граждан, так и большинства в самой 
номенклатуре. Всё по Энгельсу. В 1991 году произошла 
буржуазная (нет, я не ошибся) революция! И сегодня 
Россия находится во временах только что появившегося 
капитализма - дикого и неразвитого. Более того, в 
России наблюдается сильная бюрократическая инерция. 
Подрывал Даллес СССР, не подрывал - последний 
накрылся медным тазом самостоятельно по внутренним 
причинам. Таков истмат и реальность.

Ефремов: 'Знаете, что забавно? И Вы это увидите. 
Европа будет социалистической, а мы опять 
догоняющими'.

Кто виноват, что у нас сейчас дикий капитализм?

Ефремов: 'Страны прошли СВОЙ исторический путь, имеют 
разные МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия, а Вы мечтаете о едином 
продолжении пути'.

Абсолютно согласен - единого пути нет, о чём мы так 
жарко спорили с Кирсановым, говоря о линейно-
стадиальном 'лекале'. Но нужно не забывать, что Исаак 
Ньютон открыл свои законы не для одной лишь Британии. 
Каким бы замысловатым путём не шла Россия - смена 
формаций будет вызвана только объективными 
материальными причинами.    

Ефремов: 'Есть две одинаковые страны, но у одной есть 
ресурсы, у другой - нет. Ресурсы конечны. Как должны 
поступить страны?'

Ваш вариант!

Ефремов: 'И еще одна загадка. Найдите противоречие в 
своем абзаце...'.

Знаете, Ефремов, не нашёл. А может, проще было 
выписать две противоречащие фразы? Я лишь хотел 
сказать в этом абзаце, что демоническая личность - 
как солнце в странах ислама. На вопрос, что важнее, 
солнце или луна, мусульмане отвечают: луна, так как 
солнце светит тогда, когда и так светло. Нет, 
серьёзно, Ефремов, выпишите две противоречащие фразы. 
Я 'наезд' запомнил!

Ефремов, вот видите, тема, о которой мы говорили, 
исчерпалась в пользу здравого смысла. Что Кирсанов, 
что Вы буквально выбиты из седла махрового идеализма 
(кстати, это ничего: 90% материалистов оказываются на 
поверку 'материалистами'). Маркс прав с алгоритмом 
смены формаций, это подтверждается жизнью. Маркс и 
Энгельс совершенно верно говорят о факторах, влияющих 
на ход истории - если и есть место страстям, то 
массовым. Я Вам, Ефремов, про материалистическое 
понимание истории, Вы про волюнтаристские причины, я 
Вас выбиваю с 'позиций Даллеса', Вы тотчас 
окапываетесь 'Голосом Америки'. Так дело не пойдёт. 
Вас это злит и Вы не находите ничего, чтобы скрыть 
свой вскрытый, высвеченный идеализм - отправляете 
меня на какой-то форум, ищете себе там союзников.

На форуме материалистов, выходит, только я один и 
материалист. Выходит, мне на форуме и отстаивать 
материализм. А кому ещё то? Конечно, я не так 
эрудирован как вы, господа-товарищи, но зато, как 
сказал Ефремов, я на верном пути - это и есть мой 
козырь!
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51