Тема: Материалист vs. "материалист"
Автор: Анатолий
Дата: 20/02/2005 13:17
 
Здравствуйте, 'материалист'!

Ефремов, не нужно мне объяснять, что всё сущее 
материально и т. д. Я прекрасно знаю, что такое 
материя. Тем более я в разы искушённее Вас во всяких 
планах Даллеса. Я от планов Даллеса ушёл как колобок, 
исследуя этот вопрос, а Вы используете этот 'козырь' 
даже не посмотрев на него критическим взглядом. Вот и 
имеем: то, что выгодно революционному движению - в 
корзину.

Ефремов: 'Правильно: идеи возникают только тогда, 
когда созрели материальные условия для их воплощения'.

ДА ГДЕ ЖЕ ПРАВИЛЬНО? ДА ГДЕ ЖЕ ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ ВЫ ВСЁ 
ЭТО ВРЕМЯ ТОЛЬКО И ГОВОРИЛИ, ЧТО НЕПРАВИЛЬНО? 
Естественно, правильно. Только Вы, Ефремов, тотчас же 
забудете это в пользу революционного сознания.

Ефремов: 'А я о том и говорю, что капитализм свое 
отжил, он становится не просто не нужным, но и 
опасным как продукты с истекшим сроком годности'.

Как Вам, Ефремов, кажется, на каком этапе отжил 
феодализм? Вот и я тоже думаю, что он превратился 
в 'продукт с истёкшим сроком годности' ТОЛЬКО ТОГДА, 
когда появился конкурент - капитализм, пусть ещё 
юридически и не закрепленный. Фирмы Антона Совета 
появились? Нет? Ну, так чего сидите? Почему не 
поможете ему в этом нужном (без иронии) деле?

Ефремов: 'Историческая роль капитализма - 
концентрация производства, она выполнена'.

Ну, как же Вы не зовёте к революции? Зовёте к 
переделу собственности - к потрясениям, которые 
вполне могут вылиться в гражданскую войну. Как нет 
то? Согласен, что социал-демократические методы 
использовать можно и нужно, допускаю национализацию 
некоторых крупных сырьевых предприятий (хотя по 
большому счёту это будет обмен шила на мыло), а 
обобществлять всё и вся - преступление и хуже - 
глупость. Неужели история ничему не 
учит, 'материалисты'? Общественная собственность 
всегда приобретает форму государственной. 
Государственные чиновники неизбежно становятся 
собственниками. Дальше всё известно: тихий 'перепил' 
собственности и дальнейшее юридическое оформление 
прав на собственность с помощью очередной 
приватизации.

Одно дело, Ефремов, читать классиков и адаптировать 
их слова ко всякому большевизму, и совсем другое 
дело - понимать то, о чём они говорили. Ещё раз 
прочитаем бородачей и действительно задумаемся.

'Люди сами делают свою историю, но они ее делают не 
так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые 
не сами они выбрали, а которые непосредственно 
имеются налицо, даны им и перешли ОТ ПРОШЛОГО' (Маркс 
т.8 с.119).

Вот и при чём тут Чубайс? При чём тут Чубайс? 
Появление 'новых' капиталистических отношений - это, 
пришедший ОТ ПРОШЛОГО объективный процесс появления 
таких отношений в 'неоазиатском' обществе, 
начавшийся, когда Чубайса и в проекте не было. А 
потом революционная перестройка и оформление 
отношений собственности в законах.

'Каков бы ни был ход истории, люди делают ее так: 
каждый преследует свои собственные, сознательно 
поставленные цели, а ОБЩИЙ итог этого МНОЖЕСТВА 
действующих по РАЗЛИЧНЫМ направлениям стремлений и их 
разнообразных воздействий на внешний мир - это именно 
и есть история' (Энгельс 'Людвиг Фейербах...').

Так что, Ефремов, как мы видим, желания демонической 
личности достигнут успеха лишь в том случае, если  
они направлены в ту же сторону, в которую обращены 
интересы множества и наоборот. Демоническая личность 
может по ночам под подушкой думать, что она 
демоническая личность - Хрущев хотел 
разбюрократизировать некоторые сектора экономики - 
его и сняли. Вот так демоническая личность! Сталин 
решил национализировать мужиков - разросшемуся до 
невиданных прежде госаппарату это было приятно - 
Сталина в 'президенты'. Не Сталин создал аппарат, а 
аппарат создал Сталина.

Ефремов, ещё раз повторю, я ЗНАЮ, что такое и 
материя, и материализм. Мне даже смешно оправдываться 
перед 'материалистом'. Безусловно, мышление, 
инстинкты материальны. Потому они не последнюю роль 
играют в историческом процессе. Возьмём родительский 
инстинкт: наследство, частная собственность! Сталин 
хотел победить родительский инстинкт, наивный дурак! 
Идеалист! Теперь Вы понимаете, Ефремов, что такое 
материализм и идеализм? 

Вы считаете, что я вульгарный материалист - это 
центральная реакция 'материалистов', на 
материалистов. Отнюдь. Я не выношу из 'дано' задачи 
человеческие инстинкты, его эгоизм и т. д. Более 
того, я считаю, что именно вот эти то инстинкты и 
эгоизм в первую очередь движут обществом. Что 
делают 'материалисты'? Такие как Антон Совет взывают 
к совести масс (то есть напрочь вычёркивают основные 
движущие силы), такие как Ефремов - да то же самое, 
только массы (их разнонаправленные интересы) у них 
остаются за бортом исторического процесса, а историю 
делают всякого рода Даллесы. Вот захотел Даллес СССР 
развалить - без проблем! И это истмат, друзья? Это 
Энгельс?

Затрудняюсь расшифровать 'IMHO' в латыни или в 
английском ли, но в переводе звучит как 'по моему 
скромному мнению; на мой скромный взгляд'. Дурацкая 
привычка, но привычка. 'ИМХО' - это как бы страхующая 
вставка или вежливое несогласие.

Видите ли, Ефремов, линия фронта противостояния двух 
сверхдержав проходила в разных областях науки, в 
космосе, в экономике, в войнах, где мы боролись друг 
с другом чужими руками. Борьба шла на идеологическом 
поле. Всё это было. И наш проигрыш в этой войне, 
говорит лишь об очевидном - социалистическая 
экономика, коммунистическая идеология оказались 
слабее. Видите как всё просто, Ефремов! Как будто 
наших собственных московских 'планов Даллеса' не 
было. Как будто американцы играли как-то не по 
честному. Если план Даллеса сыграл свою роль, то 
только потому, что советское общество было 
действительно больным, без иммунитета ко всякого 
рода 'спектаклям века', написанным в Вашингтоне. Ещё 
проще, зачем на зеркало пенять? Но я скажу больше. Не 
было никакого плана Даллеса! Таких документов в 
природе не существует! Даже подобных! Только 
абсолютный дегенерат может принять 'план', за 
действительный документ. 'План Даллеса' - это плохо 
состряпанная фальшивка, написанная задним числом в 
стиле 'мы евреи так будем захватывать мир'. Те, кто 
писал эту ерунду не позаботились даже над тем, чтобы 
написать 'план Даллеса' на английском языке - Даллес 
писал на русском с максимальным психологическим 
воздействием на русского читателя. И ещё раз, борьба 
была. Но довести самостоятельную советскую экономику 
до ручки из-за океана невозможно, Ефремов. Здесь 
глубже собака зарыта. На этом материалистическое 
понимание истории настаивает.

Ефремов: 'История - это борьба интересов на 
определенном этапе материального развития общества'.

Да разве я перечу этому? Только нужно помнить про 
разнонаправленные стремления масс и изредка 
обращаться к опыту, как методу познания, который не 
чужд материализму. В каком государстве создали 
бесклассовое общество? Почему оно создано не было? 
Интересы, Ефремов. Только интересы! 

Ефремов: 'Анатолий, Вы на верном пути, 'копайте' 
дальше!!!'

Спасибо, Ефремов. Я знаю, что я на верном пути. Готов 
протянуть руку, чтобы и Вы с околонаучной обочины 
встали на этот же путь.

Материалист vs. 'материалист' - означает: материалист 
против 'материалиста'.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51