Тема: Re: Эх, молодёжь...
Автор: Ефремов
Дата: 19/02/2005 19:52
 
Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий:
********
'Только где эти слова говорят, что я не материалист? 
Нормальный такой материалист.'
********
А вот эти:
'Ничего другого и не означают выражения: идеализм и 
материализм, и только в этом смысле они здесь и 
употребляются.' (Энгельс 'Людвиг Фейербах:')
Вы подходите к материализму как к 'вещизму'. А 
необходимо рассматривать все во взаимосвязи. Во 
времена Маркса могли еще не замечать, что упор надо 
переносить с роста материального производства, на рост 
морали в обществе. Или Вы считаете, что мораль - 
не 'материализм' и никакой роли не играет?

Но я зря обвинил 'классиков' в такой недоработке:
'Согласно материалистическому пониманию истории в 
историческом процессе определяющим моментом в конечном 
счете является производство и воспроизводство 
действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда 
не утверждали. Если же кто-нибудь искажает это 
положение в том смысле, что экономический момент 
является будто единственно определяющим моментом, то 
он превращает это утверждение в ничего не говорящую, 
абстрактную, бессмысленную фразу:
Маркс и я отчасти сами виноваты в том, что молодежь 
иногда придает больше значения экономической стороне, 
чем это следует. Нам приходилось, возражая нашим 
противникам, подчеркивать главный принцип, который они 
отвергали, и не всегда находилось время, место и 
возможность отдавать должное остальным моментам, 
участвующим во взаимодействии. Но как только дело 
доходило до анализа какого-либо исторического периода, 
то есть до практического применения, дело менялось, и 
тут уже не могло быть никакой ошибки'. (Энгельс - 
Блоху 22 сентября 1890г.)

Анатолий:
********
И потом я считаю, что история движима глубокими 
процессами, а у Кирсанова история творится заговорами. 
Это мой уровень десятого класса.
********
По сравнению с 10-м классом Вы сильно сдали (шутка).
Я уже Вам приводил подход используемый историческим 
материализмом в своем изложении, Вы обещали подумать. 
Конечно, я не авторитет. Пойдем иным путем:

'Люди сами делают свою историю, но они ее делают не 
так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые 
не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются 
налицо, даны им и перешли от прошлого' (Маркс т.8 
с.119)

'Исследовать движущие причины, которые ясно или 
неясно, непосредственно или в идеологической, может 
быть, даже в фантастической форме отражаются в виде 
сознательных побуждений в головах действующих масс и 
их вождей, так называемых великих людей, - это 
единственный путь, ведущий к познанию законов, 
господствующих в истории вообще и в ее отдельные 
периоды или в отдельных странах' (Энгельс т.21 с.308)

'Каков бы ни был ход истории, люди делают ее так: 
каждый преследует свои собственные, сознательно 
поставленные цели, а общий итог этого множества 
действующих по различным направлениям стремлений и их 
разнообразных воздействий на внешний мир - это именно 
и есть история.'(Энгельс 'Людвиг Фейербах:')

Как видите, в истории есть место и заговорам и 
демоническим личностям.

Анатолий:
********
Бедное человечество. И не знает то оно как 
распорядиться свободным временем.
********
Спроси любого, и он скажет, что НАДО делать со 
свободным временем. Но отчего выпивается только 
официально 9 л. чистого алкоголя на душу населения? + 
неофициально + наркотики + клей + сигареты.
Я не лично о Вас говорю, Вы, похоже, с пользой.
Но статистика 'знает все'

Анатолий:
********
Знаете, что может делать человек в свободное время? 
Жить!
********
Я открою страшную тайну: 'Я ЖИЛ в СССР'! Была 
интереснейшая работа в НИИ, уважение и денег хватало. 
Я не плачусь. Уважение и сейчас есть и денег сейчас 
хватает (тьфу, тьфу, тьфу - не слазить бы!), но нет 
интересной работы, нет перспективы, нет смысла.

Анатолий:
********
Наконец-то жить, а не выживать!
********
Одна маленькая 'философская' закавыка: если есть 
богатые, обязательно есть бедные, подумайте,,,

Анатолий:
********
Он сам воспитывается (ЧЕЛОВЕК). Зачем его воспитывать?
********
Срочно, пока у Вас малые дети (либо нет), работайте 
над мерой своего понимания по этому вопросу.

Анатолий:
********
А потом, ребят, все эти Чубайсы выросли не в 'волчьей 
стае', но почему-то ЧЕЛОВЕКАМИ не стали. Почему?
********
Это важный вопрос. Без ответа на него будем топтаться 
по кругу: псевдо социализм - псевдо капитализм. Одно 
уже сейчас можно сказать точно: на частной 
собственности чубайсы будут плодиться обязательно.

Анатолий:
********
Пусть Америка катится. Докатится до системного кризиса 
и преодолеет 'загнивающий строй' его отрицанием. И 
взойдёт над Америкой звезда коммунизма. Чем хуже - тем 
лучше. ;) Мы же диалектики.
********
Да, пусть,,, Америку не жалко, себя жалко. Америке 
одной может показаться скучно,,, А мы к доллару 
привязаны, а 'наши' правители в их банках клиенты,,,
И насчет 'звезды,,,': в мозгах ее вначале надо зажечь. 
Сама она не взойдет. Еще раз повторю: просто рост 
производительности труда не приведет к построению 
(вдумайтесь в: 'построение') даже социализма. Какой 
социализм в обществе, где каждый сам за себя?

Анатолий:
********
Какой толк в индустриализации на Украине, если эту 
самую Украину большевики тут же просрали?
********
Вы действительно нахватались 'верхушек', а думать лень.
Я понимаю, Мухин для Вас не авторитет, но у него есть 
дельные мысли. Что главное для командира в мирное 
время? Показуха!!! Эти 'командиры' и встретили 
фашистов.
'Какой толк в индустриализации'. А Вы подумайте,,, 
Откуда взялось оборудование для эвакуации на восток? 
откуда взялись специалисты? откуда сам транспорт для 
эвакуации?
Да, в конце концов, откуда людские и продовольственные 
ресурсы? К 1917-му Россия была измотана, дошла до 
революции, а в 1945-м была сильнее, чем в 1941-м и 
уровень жизни с 1943-го (если не ошибаюсь, нет под 
рукой данных) стал повышаться? Из колхозов, оттуда.
Верну Вам: 'Давайте условимся такой бред больше не 
писать'.

Анатолий:
********
Индустриализация, Ефремов, - это одна сторона медали. 
Знаете, Ломоносовское: если где-то что-то прибавится, 
то где-то обязательно убудет.
********
Взял и над обществом поставил физический эксперимент, 
а еще большевиков обвинял,,, Так, значит, в процессе 
производства не происходит накопление ценностей?
Какие убыли понесло человечество переселившись из 
пещер в дома? А построив дороги? А ,,,? А ,,,?

Анатолий:
********
Здесь мы впадаем в оценочные категории и в 'если бы'.
********
На то и голова - для анализа и обучения.

Анатолий:
********
Я себя люблю. Вот была бы партия из тысячи 
Анатолиев! ;)
********
Один самый наилучший Анатолий (в n-лицах) создаст ,,, 
а не партию. Забыли закон диалектики: 'Единство и ,,,'

Анатолий:
********
В КНДР вялотекущий голод.
********
Ага, еще в одной статье прочитал 'скрытый голод',,, 
Загляните в интернет, посмотрите другого направления 
статьи, может и мне ссылку бросите. Если бы я знал, 
что мне это понадобится, я, конечно, не стал бы газету 
выбрасывать.

Анатолий:
********
кроме военных и партаппаратчиков. Скоро мы увидим 
перестройку в КНДР. Факт. 
********
Боюсь, что Вы правы. Надеюсь, что Китай не захочет еще 
одной Американской базы. Правда, после перестройки в 
КНДР 'вялотекущий голод' перейдет в 'быстро текущий' и 
количество таких 'шустрых'  устремится к 2 / 3. Вы 
наверно знакомы с теорией 2 / 3 в кап. странах? не 
знаю ее актуальности на сегодня.

Ефремов.
PS. Нее спешите Вы так 'заклеймить' Ефремова. Думайте.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51