Тема: 28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57)
Автор: Ант
Дата: 17/02/2005 09:07
 
Начато: 17.02.2005 7:36

1. РОЛЬ ПОНИМАНИЯ ПРОШЛОГО

'Антон, со многим из того, что Вы написали невозможно 
не согласиться. Но я считал и считаю, что невозможно 
консолидировать общество, не разобравшись с прошлым, 
не сделав правильных выводов'.

Абсолютно с Вами согласен, Анатолий. Если прошлое не 
понято правильно, то будущее правильно построить 
нельзя. Путаница в представлениях о прошлом 
обязательно даст себя знать и в представлениях о 
будущем. Иначе и быть не может.

2. О СТАЛИНЕ

'Довольно много людей недовольных сегодняшним 
положением в России. Я в их числе. Но есть товарищи, 
которые, например, зная, что сталинизм - тирания, 
продолжают лгать себе и окружающим, принося правду в 
жертву 'революционной необходимости', 'теоретической 
базе' для борьбы с нынешним режимом: 'Напустим дыму: 
ведь главное - победить демократов', - а потом в чан 
с дерьмом!'

Я считаю, что Сталин принес делу коммунизма больше 
вреда, чем пользы. Это человек, для которого главным 
было не само дело, а его положение в этом деле. И 
именно стремление Сталина во что бы ни стало остаться 
при власти и породило все зверства и жестокости его 
правления.
Руководить можно было иначе. И результатов добиться 
гораздо бОльших. И без таких страшных ударов по 
коммунистической идее.

3. ТОЧНОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

'Среди левой оппозиции не может не быть сказочников.  
Они есть. Но это же не наш метод, не правда ли, 
Антон? Ведь наша борьба должна строиться не на 
утопических мечтаниях, а на серьёзном научном 
базисе.  И не в коем случае не на лжи. И дело здесь 
не в каком-то волшебном законе, что на лжи ничего не 
построить, а в том, что, стоя на неправде невозможно 
ожидать хороших результатов. Представляете, Антон, мы 
сейчас загримировали ошибки 'советских архитекторов', 
и строители начали строить по неверному (не дай бог, 
по тому же) плану'.

Я инженер, строитель по специальности. И знаю, что 
каждому серьезному сооружению должен быть предпослан 
точный и всеобъемлющий расчет. Основанный на 
последних достижениях науки, учитывающих все новое в 
области строительства.

Так же я отношусь и к социальному строительству. 
Реализм, наука, точность расчета - вот то, чем мы 
должны руководствоваться. Именно это, а не сюсюканье 
по поводу бедных страдающих людей.

4. ПУТЬ РОССИИ

'Антон, Россия ползёт не по этому пути. Этой простой 
истины не знают многие товарищи. И именно эта лживая 
мысль (Россия идёт по европейскому пути) внушается 
нашим чиновничьим аппаратом населению: 'Такой вот, 
братцы, капитализм''.
Когда я говорил о пути России, то не имел в виду 
европейский именно путь. Я имел в виду, вообще, ее 
капиталистический путь. Ведь Вы же не станете 
утверждать, что у нас сейчас не капитализм.

А что касается конкретного вида этого пути, то не 
европейский, а южноамериканский или африканский путь 
развития еще более не красит нашу Родину. Позор от 
этого становится только гуще.

Мое мнение: НИКАКОЙ капитализм для России не 
подходит, даже самый лучший. Действительной 
оригинальности и славы она может добиться только на 
коммунистическом пути.

5. САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА

'Так вот я об этом и говорил - в конце концов, 
человек будет решать, сколько ему иметь костюмов, а 
не генеральная линия партии нового типа.  В противном 
случае это противоречие разрешится не в пользу 
партии, и утописты будут снова посрамлены.  Такова 
жизнь'.

Вот именно для этого и нужна система самооценки. Для 
того чтобы научить человека самостоятельно решать. 
Чтобы научить его принимать разумные, взвешенные 
решения.

6. ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

'Антон, то есть Вы серьёзно считаете, что в СССР была 
общественная собственность на средства производства?  
Где же она была, Антон? Или всё-таки была в ряде 
образцовых предприятий? Нет, Антон, я с Вами здесь не 
соглашусь. Я не соглашусь в корне, а именно с самим 
понятием 'общественная собственность'. Понятие это 
искусственно. Собственность всегда имеет собственника 
(либо она просто бесхозна), а раз рабочие в СССР не 
могли распоряжаться 'своей' собственностью, 
устанавливать по своему усмотрению стоимость 'своего' 
продукта и заработную плату, то они собственниками не 
являлись. Кто же был собственником и нанимателем?  
Товарищи сверху. Соглашусь, что социалистическая 
собственность была коллективной собственностью 
номенклатуры'.

Анатолий! Неужели Вы считаете, что если собственность 
имеет коллективного собственника, то она не является 
ничьей собственностью? Впрочем, нет, Вы так не 
считаете. Вы считаете, что если права собственности 
узурпировала часть общества, то собственность 
перестала быть общественной. И в этом есть 
определенный смысл.

В Союзе именно так и было. На словах провозглашалось, 
что 'человек проходит как хозяин', а на деле было, 
что узкий круг руководящих товарищей творил все. Но я 
считаю, что даже не это самое главное в том, что 
подавляющее большинство было бесправно в отношении 
собственности.

Я считаю, что главным было именно то, что человек НЕ 
САМ определял свой труд, и НЕ САМ определял свое 
вознаграждение. И именно поэтому он не был настоящим 
собственником. Не был хозяином.

Разве можно, например, представить себе капиталиста-
хозяина, который не может ни что делать ему решать, 
ни что получать за свои труды. Для чего же ему тогда 
собственность? Только для того, чтобы она числилась.

И система самооценки как раз и направлена на то, 
чтобы КАЖДОГО члена коммунистического общества 
сделать НАСТОЯЩИМ собственником всех средств, 
принадлежащих обществу. Ибо каждый должен иметь право 
выбирать ту работу в этом обществе, которая больше 
всего ему люба. И каждый должен иметь право сам 
определять, что ему полагается за эту работу. Но, 
конечно, с учетом того, что берут себе другие, с 
учетом мнения других людей. Справедливого, 
естественно, мнения. Справедливого общественного 
мнения.

Только при системе самооценки общественная 
собственность станет по-настоящему общественной, то 
есть, она НА САМОМ деле будет принадлежать КАЖДОМУ.

7. ЭВОЛЮЦИЯ И СУЩНОСТЬ КАПИТАЛИЗМА

'Кстати, Антон, хочу спросить, а Вы вообще допускаете 
развитие и эволюцию капитализма? Или он такой же, 
каким и был век назад? А через век останется ли он 
таким, какой он сейчас? Ну, хорошо, Вы не материалист 
и, возможно, не диалектик. Но вот Ефремов то с 
Кирсановым себя диалектиками считают. Так что, 
дорогие, меняется или нет?'

Отрицать эту эволюцию - значит допускать глупость. 
Конечно же, капитализм развивается. Развивается 
некоторых странах или в некоторых объединениях стран, 
а, может, и во всех капстранах в лучшую сторону. 
Однако, я считаю, что у этого строя есть пределы, за 
которые он выйти НЕ МОЖЕТ. В принципе не может. Ибо 
выход за эти пределы будет означать отказ от 
капитализма.

Отказ, например, от частной собственности есть отказ 
от капитализма. Но это не специфический отказ от 
капитализма. Потому, что на частной собственности 
основывался не только капитализм. В капитализме есть 
что-то свое, особенное. То, что основывается на 
частной собственности, но не существует в других 
частнособственнических формациях.

Я много думал об этом, но пока к окончательному 
решению не пришел. Мне кажется, что отличительной 
чертой капитализма (от феодализма и рабства) является 
то, что неимущий в этом строе лично СВОБОДЕН. Это 
есть в капитализме, но этого нет в других формациях. 
Частных.

При капитализме нет рабства юридического, но зато 
сохраняется (или возникает вновь?) рабство гораздо 
более сильное - рабство ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. В период 
капитализма общество достигло такого состояния, что 
убежать куда-то, на свободные земли уже нельзя. Всюду 
и все стало чьим-то. И чтобы что-то от кого-то 
получить, нужно кому-то что-то сделать.

Человек юридически свободен: иди куда хочешь, делай 
что хочешь, естественно, не нарушая законы данного 
общества. Ты никому не принадлежишь. Но свобода - 
иллюзия. Ибо быть свободным от своих потребностей 
нельзя. Пока человек живет. Поэтому сам неимущий, по 
доброй воле, как миленький, идет в экономическое 
рабство к тому, кто обладает собственностью. Он САМ, 
по доброй воле продается капиталисту. Не навсегда, не 
полностью, но на некоторое время, на некоторые 
периоды.

То есть, при капитализме существует рабство особого 
рода - рабство ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. И превзойти это рабство 
капитализм НЕ В СОСТОЯНИИ. Ибо это будет означать 
уничтожение самого капитализма. Все в нем построено 
на этом виде рабства.

А то, что экономический рабовладелец дает своему рабу 
достаточное количество рубашек и еды, ничего не 
изменяет. Раб остается рабом. Сытый и лояльный раб - 
все равно раб. Умный рабовладелец хорошо кормит своих 
рабов. Потому что иначе они не будут хорошо работать.

ПРОСТОЙ ПРИМЕР ИЗ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ

При капитализме, как известно, труд не является 
обязательной необходимостью. Как это есть при 
социализме (всеобщая трудовая повинность). Поэтому я 
мог работать на заводе, а мог свободно с него уйти. 
Мог сидеть дома, и никто не имел права заставить меня 
работать. Это мое личное дело, чем я занимаюсь. В 
этом заключается моя, так сказать, капиталистическая 
свобода.

Однако у меня есть семья, которую нужно кормить, у 
меня есть свои личные потребности, которые мне нужно 
в обязательном порядке удовлетворять. Если я, 
разумеется, хочу жить. И если бы у меня был 
постоянный нетрудовой источник дохода, то я бы так и 
сидел дома, наслаждаясь работой в Сети.

Но не тут-то было. Над головой стояла жена. Вместе со 
своими и моими родственниками. Над головой стояли 
друзья и соседи. А это, поверьте моему опыту, более 
действенные субъекты, нежели советская милиция, 
отлавливавшая этих, как их? Да, (нет, не могу 
вспомнить слово.) Сила принуждения при капитализме 
гораздо более сильная. При социализме я мог 
устроиться на работу не бей лежачего и спокойно 
паразитировать, ничего не делая. (Впрочем, и при 
капитализме такие возможности есть. Ведь главное - не 
работа, а доход с нее.)

Так вот, моя свобода капиталистическая чудесным 
образом была прервана несвободой экономической. 
Потому как никаких источников дохода вне работы у 
меня не было. И я оказался в самых настоящих рабах на 
Подмосковной даче. Да, не просто капиталистическим 
рабом, не просто наемным работником оказался, но 
таким, который не имеет право без разрешения хозяина 
куда-то съездить.

То есть, мы видим, что капиталистическое рабством в 
России дополняется самым настоящим личным рабством.

Меня гонит в капиталистическое рабство именно моя 
свобода от всякой собственности, именно моя свобода 
от всяких источников дохода. И именно факт, наличие 
этого вида рабства ощущается всегда и во всем при 
капитализме. И оно будет ощущаться всегда, пока 
существует капитализм.

И даже не моральная сторона буржуазного рабства 
послужить причиной гибели капитализма. Ибо опыт 
показывает, что подавляющая масса людей может как 
угодно долго влачить жалкое потребительное 
существование. То есть, чисто теоретически этот строй 
может существовать как угодно долго.
Причиной гибели капитализма явится именно тот факт, 
что будут найдены ДРУГИЕ формы организации жизни 
людей. И эти формы окажутся настолько более 
эффективными буржуазных, что только дураки или 
конченные рабы будут еще продолжать держаться за 
капитализм.

8. ЕСТЕСТВЕННОСТЬ КАПИТАЛИЗМА И КОММУНИЗМА

'Потому что капитализм - это естественное порождение 
саморазвития общественного производства (капитализм 
никакой гений не придумывал). А вот 'коммунизм', 
который принесли нам большевики, был искусственен, не 
имел должного фундамента'.
Анатолий! Первобытные пещеры тоже были естественным 
порождением природы, но разве из-за этого нам следует 
отказываться от тех сооружений, которые воздвигнуты 
гением человека?
Капитализм - примитивный строй. И его придумывать не 
нужно было. Он сам возникает, как только приходит 
время или как только отпускают вожжи управления 
обществом.

Коммунизм же - это гораздо более сложное общественное 
устройство. И тут без предвидения, без науки, без 
предварительных проектных работ не обойтись. Но это 
все ничуть не уменьшает право коммунизма на 
существование. Ибо он есть возможность, даже 
необходимость, которая без сознательных усилий 
человека реализоваться НЕ МОЖЕТ.

9. ОБЕЩАНИЯ КОММУНИСТОВ

'Да, объективные основания для революций и социальных 
требований были, а коммунистические учения только и 
занимались, что спекулировали на этих требованиях. 
Коммунисты держались лишь обещаниями и 'завтраками', 
которыми они кормили'.
 Обещания коммунистов не были выполнены по трем 
главным причинам:
	Нечеловеческие условия существования нового 
строя.
	Малый период его существования в Союзе.
	Отсутствие внутренне присущей коммунизму 
системы распределения по труду.

Именно эти факторы дали тот результат, что был 
получен в Союзе. И третий в гибели социализма сыграл 
решающую роль. Ибо при отсутствии воспитывающей 
системы распределения социалистическое благосостояние 
воспитывает мещан и стяжателей. Которые, в конце 
концов, добиваются таких социальных условий, в 
которых их внутренняя сущность проявляется в полной 
мере.

Но еще не вечер. И последнее слово нами не сказано. 
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

10. ЧТО ЖЕ НУЖНО РУССКОМУ?

'Но идеализм не сдаётся! Русскому человеку, Антон, 
нужно то же самое, что и любому другому французу: 
достойный заработок, образованных детей, здоровых 
родителей, низкая преступность, чистая природа, 
хобби, невмешательство государства в его личную 
жизнь. Имея всё это, русский человек может сказать, 
что он живёт в великом государстве. Это, говоря 
языком математики, необходимо и достаточно'

А я скажу, что любому французу, кроме перечисленного 
Вами, нужны еще и духовные потребности, духовные 
ценности. Нужная настоящая свобода, а не лицемерная 
буржуазная.
Я не думаю, что все на Западе в восторге от 
капитализма. Они терпят его лишь потому, что 'ничего 
лучшего еще не придумано'. Имея в виду советский опыт.

Но это лучшее уже придумано. И оно скоро будет 
реализовано. И вот тогда мы посмотрим, чьи ценности 
окажутся сильнее.

11. 

'Вам, Антон, всё равно с кем строить счастливое 
общество, лишь бы они шли под тем же цветом флага, 
что и Вы'.

Да, мне все равно. Главное - чтобы человек был 
человеком. Чтобы он всегда оставался человеком. И не 
имеет значения, кто он - француз или русский, 
капиталист или рабочий. Главное - чтобы в ходе 
функционирования новой системы каждый человек 
приходил к тому лучшему, к тому самому светлому, что 
есть в его душе, что есть в душе каждого. И тогда 
каждый станет лучезарным, тогда в душе каждого 
засияет свет надежды. Тогда каждый почувствует себя 
счастливым.

Окончено: 17.02.2005 9:03
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Антон Совет 16/01/2005 17:35
Пояснения к началу обновленной темы Ант 18/01/2005 17:29
2ПС: Ответ на сообщения по теме "НС" Ант 19/01/2005 14:28
Здравствуйте, Антон! Анатолий 19/01/2005 21:21
3ПС: Ответ на письмо Анатолия от 19012005 2121 Ант 20/01/2005 11:43
4ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 14:39 Ант 20/01/2005 13:13
5ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 18:39 Ант 20/01/2005 16:24
Ответ на первый ответ Антона... Анатолий 20/01/2005 16:25
И вот только что... Анатолий 20/01/2005 16:36
6ПС: Ответ на письмо Анатолия от 28/12/2004 00:22 Ант 20/01/2005 17:16
Не в тему, но кипит! Анатолий 21/01/2005 15:48
7ПС: Ответ на письмо Анатолия от 20/01/2005 16:25 Ант 24/01/2005 19:57
8ПС: Ответ на письмо Анатолия от 21/01/2005 15:48 Ант 24/01/2005 20:17
Знаете, Антон... Анатолий 25/01/2005 00:03
9ПС: Ответ на 5-е письмо Анатолия Ант 25/01/2005 14:04
10ПС: Продолжение ответа на письмо Игоря от 24/12/ Ант 25/01/2005 16:26
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 Ант 25/01/2005 17:40
Здравствуйте, Антон! Анатолий 26/01/2005 00:30
Здравствуйте, Антон, ещё раз! Анатолий 26/01/2005 18:08
12ПС: Ответ на 6-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 20:28
13ПС: Ответ на 7-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 21:41
14ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 17:01 Ант 27/01/2005 08:23
15ПС: Ответ на письмо Игоря от 25/12/2004 Ант 27/01/2005 08:34
16ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:01
16.1ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:12
17ПС: Практическая реализация идеи самооценки Ант 01/02/2005 17:12
18ПС: О поступке Ли Якокки Ант 03/02/2005 19:38
19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ант 03/02/2005 20:26
Re: 19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ефремов 04/02/2005 17:15
Антон! Анатолий 09/02/2005 20:44
Игорь! Анатолий 09/02/2005 20:46
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ант 10/02/2005 17:41
21ПС: Ответ на 8ПА (09/02/2005 20:44) Ант 10/02/2005 18:50
22ПС: Об Александре Зиновьеве Ант 10/02/2005 20:02
23ПС: О теме 'советизм' Ант 11/02/2005 08:46
О 'пессимизме' материалиста... Анатолий 11/02/2005 21:16
Re: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ефремов 12/02/2005 10:33
Так что же строили в СССР? Или: был ли мальчик? Анатолий 12/02/2005 11:55
Ликвидация безграмотности продолжается! :) Анатолий 12/02/2005 15:16
Игорю робко... Анатолий 14/02/2005 23:23
24ПС: Ответ на 9ПА (11/02/2005 21:16) Ант 15/02/2005 20:25
25ПС: Ответ на 2ПЕ (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 17:04
26ПС: Ответ на 10ПА (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 18:16
27ПС: Ответ на 11ПА (12/02/2005 15:16) Ант 16/02/2005 18:51
Кто виноват? Анатолий 16/02/2005 21:57
28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57) Ант 17/02/2005 09:07
Относительная система самооценки трудового вклада Ефремов 17/02/2005 16:07
Здравствуйте, Антон! Анатолий 17/02/2005 16:44
29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44) Ант 22/02/2005 20:22
30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ант 22/02/2005 21:15
Re: 30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ефремов 23/02/2005 18:03
31ПС: Ответ на 4ПЕ (23/02/2005 18:03) Ант 01/03/2005 13:27
32ПС: О системе Святослава Федорова Ант 11/03/2005 08:27
Сообщение в тему Фейгин Юрий Григорьевич 12/03/2005 16:07
33ПС: Ответ на письмо Юрия Ант 25/03/2005 14:04
Зацепил Сергей 28/03/2005 16:44
34ПС: Ответ на письмо С.Гайворонского Ант 29/03/2005 17:47
Тебе не угодишь Сергей 29/03/2005 23:12
35ПС: Извинения за задержку в работе Ант 18/04/2005 14:41
36ПС: Практическая организация коммунистической фи Ант 29/04/2005 14:19
Re: 36ПС: Практическая организация коммунистической фи бОФ 29/04/2005 14:20
36ПС: Практическая организация комфирмы Ант 29/04/2005 14:22
Re: 36ПС: Практическая организация комфирмы Игорь 29/04/2005 19:46
37ПС: Вопросы по организации комфирмы Ант 03/05/2005 16:42
38ПС: Письмо читателям 'АиФ' Ант 05/05/2005 16:19
39ПС: Очередные вопросы по комфирме Ант 06/05/2005 14:22
Re: 39ПС: Очередные вопросы по комфирме moroz 07/05/2005 01:49
40ПС: Полнота внедрения самооценки Ант 07/05/2005 13:24
41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- Ант 07/05/2005 17:05
Re: 41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- ЮГ 07/05/2005 23:27
42ПС: Ответ на 2ПФейгина Ант 10/05/2005 13:44
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ GENA 12/05/2005 18:17
43ПС: Ответ на 2ПГ Ант 10/06/2005 16:53
Gen'e о "просто размышлениях" Сергей 17/06/2005 22:16
Re: Ответ Сергею GENA 20/06/2005 15:56
Re: Ответ Антону GENA 20/06/2005 16:34
Система распределения ЮГ 21/06/2005 00:57
44ПС: Объявление Ант 21/06/2005 12:15
Точки зрения довольно близки, GENA. Сергей 29/06/2005 22:25
45ПС: Очередное объявление Ант 02/07/2005 13:36
Re: 45ПС: Комментарий ЮГ 02/07/2005 16:01
Давайте конкретнее Сергей 03/07/2005 16:35
Re: Давайте конкретнее Юрий 04/07/2005 20:07
Противоречий нет Сергей 06/07/2005 10:24
Re: Противоречий нет. Согласовано. Юрий 06/07/2005 20:25
Выписка из стенограммы Юрий 21/07/2005 00:52
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Фейгин Леонид Григорьевич 30/07/2005 10:59
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ ЮГ 06/08/2005 19:13
46ПС: Ответ на 4П Фейгина Ант 08/08/2005 10:41
Re: 46ПС: Ответ на 4П Фейгина аз 17/08/2005 18:56
47ПС: Еще одно объявление Ант 08/09/2005 18:30
Re: 47ПС: Еще одно объявление ЮГ 12/10/2005 18:12
48ПС: Возвращение блудного гастарбайтера Ант 02/11/2005 16:26
49ПС: О продолжении работы Ант 11/11/2005 19:40