Тема: Спасибо за голландский юмор...
Автор: Анатолий
Дата: 15/02/2005 21:37
 
Виктор, ну что же Вы начали в обознатушки-
перепрятушки то играть, метаться туда сюда, лить 
воду, призванную показать некоторую объёмистость 
Ваших ответов и замаскировать Вашу беззубость? 
Кирсанов, осторожничать я мог ранее. Теперь же Вы 
просто закатаны катком в асфальт (вместе с 'орехами') 
и я могу прогуливаться по нему, не замечая никчёмных 
шевелений под ботинками. 

Чтобы не быть подобно Кирсанову голословным я докажу 
свои слова. Анатолий с Игорем 'вскрыли', что никакого 
социализма в СССР не было. На что Кирсанов 
возмутился. Анатолий сослался на 'Номенклатуру' 
Михаила Восленского, который убедительно показал, что 
социализма не было. Кирсанов же огрызнулся, что 
Восленского он, дескать, 'разделал под орех', но уже 
в другом месте. То есть вместо того, чтобы доказать 
существование социализма (или даже строительства 
социализма) в СССР, Кирсанов ушёл 'доказывать' саму 
возможность волюнтаристского строительства новой 
общественно-экономической формации.

О чём говорил М. Восленский? О том же, что известно 
было и самому Марксу, и собственно марксистам. А 
именно: новый способ производства вызревает в недрах 
саморазвивающегося способа производства старого. 
Новый способ производства приходит в противоречие с 
политической надстройкой, после чего происходит либо 
политическая революция, либо политическая реформа. То 
есть, для того, чтобы свершить социалистическую (и 
именно '[социализм]тическую') революцию, необходим 
социалистический (а Ленин говорит ещё конкретнее: 
более продуктивный!) способ производства, не 
уживающийся в капиталистических политических рамках. 
То есть, чтобы построить социализм, надо хотя бы 
иметь чертёж строительства, а у большевиков даже 
такого не было (потому то и рождались дурацкие 
выражения типа: 'Социализм - это Советская Власть 
плюс электрификация всей страны).

Кирсанов же заявил, что германцы ррраз! - и перешли 
от варварства к феодализму, почему-то считая это 
примером волюнтаристского строительства нового 
общества. Вот собственно и всё доказательство того, 
что в СССР строился социализм, что можно в любой 
момент построить хоть какую общественно-экономическую 
формацию. Можно социализм, можно коммунизм, а можно 
галактизм - всё зависит от дерзновения партии нового 
типа, энтузиазма масс.

Анатолий же не увидел в германском скачке ничего 
разделывающего 'под орех' Михаила Восленского. А 
точнее - самого скачка. Какой скачок? Через что? Но 
даже если и был скачок, то почему господин Кирсанов 
считает, что он был инициирован партией нового типа 
во главе с пламенным вождём? Изменение германцев было 
как глубинным, так и эволюционным. А строительство 
социализма в СССР предполагалось сверху. 
Предполагалось, да только не строилось почему-то.

В конце концов, спор свёлся к тому, что на вооружении 
Анатолия были:

>исторический опыт повсеместной неволюнтаристской 
смены формаций;
>множественный отрицательный результат в опытах по 
волюнтаристскому преобразованию общества.

На вооружении Кирсанова была лишь вера в светлое 
будущее и полное неуважение опыта, как научного 
метода.

Не важно, по-чёрному ли писал Маркс об алгоритме 
смены формаций или набело. Он пришёл к этому, и он об 
этом написал. Но даже если бы все обществоведы в один 
голос говорили то же самое, что Кирсанов, их слова не 
будут подтверждены жизненной практикой. Именно 
поэтому я позволяю реальность ставить выше 
умозаключений хоть классиков, хоть нобелевских 
лауреатов, тем более академиков народных академий и 
членов общественных организаций, как громко бы они 
себя ни называли.

***

Что касается ещё одной Вашей, Виктор, 
неуклюжей 'голландской' попытки доказать мне 
неразумному Вашу правоту, то я с радостью не оставлю 
и от неё ни ядра, ни скорлупы. Говорю же: ликвидация 
безграмотности продолжается. То есть я ЕЩЁ РАЗ 
покажу, что базис первичен, а политическая надстройка 
вторична.

В XVI веке в Нидерландах в промышленности и в 
сельском хозяйстве развивалось капиталистическое 
предпринимательство, шло становление капитализма. К 
этому времени Нидерланды находились под властью 
Испании. Естественно, что в Нидерландах назревало 
недовольство зависимостью от Испании. Кроме 
обострения на национально-патриотической почве, было 
и обострение на почве религиозной. В 1566 году 
вспыхнул мятеж. Сначала к мятежу примкнули все: 
ремесленники, наёмные рабочие(!), часть крестьян, 
богатое купечество и дворянство. Но затем размах 
мятежа напугал дворян - среди прочих требований 
восставших были и антифеодальные. Время террора и 
войны с Испанией продолжалось более 40 лет. В 
результате борьбы за реформацию церкви и национально-
освободительной войны против испанского владычества 
на севере Нидерландов образовалось независимое 
государство с республиканской формой правления. К 
власти в Голландской республике пришли люди, 
занимающиеся капиталистическим предпринимательством, -
 купцы, владельцы мануфактур и новые дворяне. 
Происшедшие коренные изменения уничтожили препятствия 
для духовного и экономического развития общества.

Как должно было быть по Кирсанову? В XVI веке 
Нидерланды находились под властью Испании. В 
Нидерландах и не слыхивали о такой форме производства 
как мануфактура, не было капиталистов и наёмных 
рабочих. Такое положение вещей не устраивало 
голландских дворян, и они затеяли революцию, которая 
повлекла за собой испанскую 'интервенцию'. Война 
длилась более 40 лет. В результате борьбы к власти в 
Голландской республике пришли продвинутые феодалы, 
которые заявили: 'Капитализм - это суверенитет плюс 
какой-то новый способ производства'. Некоторое время 
продвинутые феодалы выдумывали новый способ 
производства и открыли как мануфактурное разделение 
труда (один из феодалов открыл машинную фабрику и 
даже тейлоризм, но его открытие сочли 
преждевременным), так и новые производственные 
отношения. Такие отношения назвали 
капиталистическими. Вскоре продвинутые дворяне 
ограничили свои полномочия, рассказали о новом 
способе производства массам, вырастили класс 
буржуазии и пролетариата.

Что, Кирсанов, не стыдно? Именно об этом Вы и 
говорите. Давайте ещё одно Ваше 'доказательство' 
политического изменения способа производства. 
Следующая - английская буржуазная?

Что, Виктор, Вам остаётся? Конечно, начинать в каждом 
новом постинге три первых абзаца с предложений 
типа: 'Приятно слышать от Вас, что с лекалом Вы 
разобрались'. Как будто тут только и происходит, что 
Вы всякий раз мне открываете какие-то истины. Что за 
идиотская работа на публику? Я всё прекрасно понимаю, 
Виктор. Вы подписались Виктором Кирсановым. То есть в 
калошу сел не отвлечённый ник, а конкретно Виктор 
Кирсанов. Ну что ж, надо уметь терпеть поражения, тем 
более что поражение потерпели не Вы, а Ваше ошибочное 
представление. Нужно радоваться, что Вы избавились от 
него и теперь то имеете железобетонный способ 
разделывания 'под орех'. Только уже волюнтаристов. То 
есть не материалистов. Кстати, Кирсанов, а Вы сами то 
материалист? Что-то я этого не увидел.

***

Так! Я щас буду ругаться! Где материалисты? Если это 
мёртвый форум, пойду я, пожалуй. С кем беседовать то? 
А так хотелось найти ответы на вопросы 'кто виноват?' 
и 'что делать?'. Надеялся, что материалисты то точно 
знают.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51