Тема: О 'пессимизме' материалиста...
Автор: Анатолий
Дата: 11/02/2005 21:16
 
Антон, я и не знаю, как даже начать...

Э...

А всё просто! Прочитав Вашу заметку о Зиновьеве, у 
меня появились мысли. Вообще, я не мог собраться, 
чтобы дать Вам 'отповедь', а тут выпал такой случай. 
От Вашей статьи, Антон, я и буду отталкиваться. Я не 
знаю Зиновьева, не знаком с его сочинениями, но это 
мне нисколько не помешает. Быть может, данный мой 
постинг претендует на некоторый манифест, 
заслуживающий больший текстовый объём, но я, 
позвольте, галопом.

Антон: 'АЗ постоянно говорит о том, что сейчас 
бороться за коммунистическую идею некому'.

Антон, АЗ вовсе не пессимист. Он видимо просто 
реалист. За коммунистическую идею бороться некому - 
факт. Сами коммунисты надолго отбили желание у 
человечества строить коммунизм. Кстати, это вполне 
серьёзное обвинение коммунистам. Вы, товарищи, идею 
загубили!

Антон: '...силы противодействия коммунизму настолько 
велики, что о новой идеологии даже и думать пока 
нечего. Тем более о партии, которая такую идеологию 
может поддержать'.

Не знаю, Антон, нужны ли силы противодействовать 
тому, чего нет. Хочу сказать о 'партии нового типа' и 
вообще о политике. Моё хобби - не материалистическая 
философия, не обществоведение тем более - я 
интересуюсь конкретно политикой (хотя она и включает 
много чего). О политике я говорил довольно долго, 
пока совершенно в ней не разочаровался. Я, было, 
пытался 'с оптимизмом' смотреть в политику, но снова 
и снова опускал свой нос. Наша проблема, Антон, в 
том, что мы совершенно не понимаем, что такое 
политика. Мы, в самом деле, носим на глазах шоры. Да-
да!

Антон, в политике нет плохих и хороших, нет левых или 
правых. Нет борцов за те или иные идеи. В политике 
есть одно - шкурные интересы. Всё остальное, Антон, - 
популизм. Бандиты стреляют друг в друга, деля меж 
собой какой-нибудь магазинчик. Так неужели при дележе 
целой страны методы иные? Политика - это ложь. Ложь 
на лжи ложью погоняемая. Я знаю политиков своего 
небольшого города (точнее, в отличие от масс, ЗНАЮ 
их). Узнав об их лицемерии, у меня опустились руки. 
Если политики уездного уровня ТАКИЕ, то КАКИЕ 
политики и технологии в Москве?!

Так что теперь я могу окончательно называть себя 
материалистом, лишённым всяческих идеалистических 
иллюзий. За всякой политикой существует чья-то 
реальная выгода, чьи-то интересы. Никакая партия не 
будет действовать, Антон, в интересах трудового 
народа, пока этой самой партией не станет сам 
трудовой народ. 'Шкурные' интересы пролетариата 
должен отстаивать сам пролетариат. 

Как? Независимые профсоюзы должны стать партией! Сами 
рабочие должны стать субстратом партии. И только 
благодаря демократическим механизмам, только имея 
обратную связь с рабочими, верхушка партии будет 
действовать более или менее в интересах избирателей.

Я в отличие от Кирсанова уважаю опыт. 'Работа' КПРФ в 
думе наглядно показала, какая она и оппозиция, и как 
коммунисты боролись за благосостояние рабочих, как 
они вообще 'боролись' за власть. Запрети новая власть 
в 1991 г. всякую партию с коммунистической 
идеологией, и она столкнулась бы с мощнейшей социал-
демократической оппозицией не несущей с собой 
обанкротившихся советских символов - весь протестный 
электорат поддержал бы такую партию. Не сложно 
догадаться, что уж где-где, а в России демократия 
вполне управляемая. То есть, её попросту нет.

Но сегодня в стране вообще анекдот. Так 
называемые 'патриотические силы' со своими 
паникёрскими криками о ЦРУ, поставили себя в 
идиотское положение. Нет, они стали работать на 
Кремль! Украина, надеюсь, освободилась от советской 
номенклатуры и поставила точку - СССР ушёл 
окончательно. России бы так сплотиться вокруг 
реальной оппозиции (которой даже нет)! Но дурные 
(иначе не скажешь) коммунисты шипят о пятой колонне, 
о ЦРУ. Все пятнадцать лет коммунисты со страниц 
газет, интернет-страниц ли, клеймили 'компрадорский' 
режим, а когда братья украинцы сказали 
решительное 'хватит', они 'вскрыли' 'откуда ноги 
растут'. Такой вот тупик предлагает нам наша 
левая 'оппозиция': сидите и помалкивайте! Я сочиняю? 
Найти статью лично Кара-Мурзы, который пугает 
нас 'оранжевой революцией'?  

То есть, ещё раз повторю, Антон. Не абстрактные идеи 
движут партиями, а требования и интересы. Очень жаль, 
что российский рабочий не умеет ни требовать, ни 
отстаивать свои интересы! И снова, интересен рабочим 
не коммунизм! Верх наивности считать, что рабочим 
нужен коммунизм. Нет, рабочим нужна достойная 
зарплата и соцпакет. Шведский пролетариат (именно сам 
пролетариат через профсоюзы) защитил свои интересы 
без строительства 'изма'.

Да, Антон, русский и российский вообще народ падает в 
пропасть. Но в какую? Неужели в капиталистическую? 
Почему тогда не падает в эту же пропасть японский 
народ? А почему за столько то лет капитализма в эту 
пропасть не упал шведский народ? А канадский? Антон, 
дело вовсе не в капитализме. И я готов поспорить о 
культурном облике капитализма. Антон, Вы делаете 
выводы по капитализму, глядя на бандитский 
паракапитализм России, либо читая древние книжки 
Джека Лондона, либо же изучая картинки 
журнала 'Крокодил' советского периода.

Того капитализма давно уж нет! Чем он Вам не 
нравится, Антон? Рабочий любого развитого 
капиталистического государства неплохо обеспечен. А 
то что у него нет Мерседеса, а катается он на 
подержанном Опеле - так это не должно вас волновать, 
друзья. Не вы ли ратуете за достаток без буржуазных 
излишеств? Проблемы рабочего постиндустриального 
общества вовсе не в том, как прокормить или обуть 
семью. Под экономическим принуждением раннего 
капитализма подразумевалось принуждение голодом. Кто 
работает - тот ест. Сегодня в развитых государствах 
можно есть, даже не работая. Нынче качественно иное 
принуждение. Престиж! Люди работают не за кусок 
хлеба, а за ужин в роскошном ресторане. Люди работают 
не ради квартиры, а ради дома с газоном. Не ради 
автомобиля, а ради крутой тачки! Осуждать людей, 
желающих питаться в ресторане - идеализм, незнание 
человеческой природы, ложь самому себе, наконец. И 
капитализм позволяет дать людям достойную (в 
понимании того же Ефремова) жизнь, а также роскошную -
 работу головой капитализм вознаграждает! Антон, вот 
Вам другой принцип нежели 'работать, чтобы жить'. 
Общество изменилось: 'работать, чтобы роскошно жить'.

Вот, Антон, Вы употребляете выражение 'примитивные 
мещане'. Но почему они вдруг примитивные? Обычные. Не 
всем же быть лучезарными людьми будущего. Будущего - 
в представлениях и чаяниях Антона. 

Антон, я также скептически отношусь к 'великой 
миссии' русского народа. Вообще, Антон, это же форум 
материалистов, а материалистам смешны миссии без 
конкретного базиса. Нам, находящимся на периферии 
цивилизации, хотя бы догнать по уровню жизни холодную 
Лапландию. Рельсы есть. Главное ехать прямо, не 
сворачивать! Не пытаться срезать!

Антон: '...противодействующая коммунизму деятельность 
превращает человека в ничтожество, в пошлого 
буржуазного потребителя'.

Повторю, что противодействия нет, так как нет 
действия. Но я хочу 'разбить под орех' набивший штамп 
с 'обществом потребителей'. Человек был всегда 
потребителем. При любой формации. Журить человека за 
потребительство - это журить человека как такового. 
Опять Вы, Антон, к идеализму тяготеете. К аскетизму, 
к 'разумному потреблению'. Не получится! 
Потребительство, наконец, - это движущая сила 
общества.   

Антон: 'Если феодализм существовал тысячу лет, 
капитализм - полтысячи, то на каком логическом 
основании Вы допускаете, что коммунизм за неполную 
сотню лет мог проявить все свои возможности?! Дайте, 
пожалуйста, ему хоть сотню лет еще'.

Антон, я скажу ниже, где мы с Вами находим точки 
соприкосновения. А пока я хочу спросить Вас, 
Ефремова, Кирсанова, любого читающего. Давно хочу 
спросить, ибо такой взгляд (казлы не дали построить 
коммунизм) отнюдь не нов. Вопрос, от которого не 
должен уйти никто.

В СССР КОММУНИЗМ СТРОИЛИ?

Если бы в СССР строили коммунизм, то я нашёл бы 
вполне логичным аргумент, сожалеющий о краткости 
срока строительства. Но я ЗНАЮ, что в СССР коммунизм 
НЕ СТРОИЛИ, а значит, как бы много ни прошло лет, 
Россия не построила бы никакого строя более 
прогрессивного, чем капитализм.

Антон, в какой раз, обращается к 'оппортунисту' 
Зиновьеву: 'Вы говорите о массе недостатков и реках 
крови, которые породил коммунизм, но разве у 
капитализма этого всего было меньше? И разве при 
рождении нового строя общество может испытывать 
меньшие муки, чем женщина при рождении ребенка?!'

Вообще, чтобы не ошибиться с 'коммунизмами', нужно 
вещи называть своими именами. Воспользуюсь 
терминологией Ю.И.Семёнова. Антон, неополитаристские 
('неоазитские') режимы, прикрывающиеся 
коммунистическими идеалами, каким и был Советский 
Союз, пролили прямо таки Ниагару крови. Я в корне не 
согласен с Вами. И потом, тут я позволю себе свой 
идеализм (который совсем другого качества, чем Ваш, 
Антон) и напомню про слезинку ребёнка Достоевского. 
Когда буржуазия в муках естественно рожала более 
прогрессивный капитализм, это одно. Когда в чрево 
капитализма засовывают руку и начинают копошиться в 
надежде вынуть оттуда что-то, чего там ещё не 
зародилось, можно лишь 'родить' эту самую руку. В 
крови. По локоть. Никакое счастье, никакое светлое 
будущее, Антон, не может быть построено, если будет 
пролита слезинка ребёнка. Ну да пусть будет пролита 
слезинка! Ну не реки же крови! Неужели каждое 
поколение людей должно приносить себя в жертву 
будущим поколениям? Это метода политаристов: три года 
упорного труда и десять тысяч лет счастья. И где это 
счастье?

Я совершенно не согласен с Вами, Антон, когда Вы 
рисуете апокалипсические картинки капитализма и 
берёте на себя право инквизитора защищать человека от 
прохиндеады капитализма, указывая на истинный, 
правоверный путь. Простите мне это, Антон. Я, Антон, 
какой-никакой, но патриот в отличие от коммунистов-
интернационалистов. А потому я против того, чтобы 
русский народ своей головой пробивал дорогу 
человечеству, эксперимент за экспериментом. Зачем нам 
эта миссия? Не заплатили ли мы уже сполна? По-моему, 
на тысячелетие вперёд. Мне нравится общественное 
мышление немцев. Заплатили море крови, но 
Тысячелетний рейх не построили. Теперь гонят от 
себя 'всякую великую' идею, предпочитая работать и 
завоёвывать мир товарами. Мы же, не построив своё 
светлое будущее, пролив океан крови, снова подумываем 
продолжить стройку. Вы Антон называете Зиновьева 
пособником реакционных сил, а я считаю, что Зиновьев -
 мудрец.

Точки соприкосновения у нас, Антон, есть. Мы оба за 
активный пролетариат. Вы, Антон, говорите о 
болезненном переходе к счастью. Я бы назвал этот 
переход тяжёлым. Тяжесть именно в 'низовой' 
перестройке общественного сознания. Здесь нужно 
работать. Но не так как это делает С.Г.Кара-Мурза 
сотоварищи. Эти парни предлагают топтаться России на 
месте. Не хочу.

Что делать? Отсеять зёрна от плевел. Правду ото лжи. 
И только на базе правды возможно объединение 
пролетариата! Ложь, которую сеют 'друзья народа' 
разобщает рабочих, реально дезориентирует. Потому и 
нет здоровой оппозиции. С одной стороны рабочих 
кормят смачными выражениями типа 'замочим в сортире', 
с другой стороны 'масоны', 'ЦРУ', 'Сталин - наш 
рулевой!', 'чучхе-паршевизм' и т. д. Что ещё нужно 
нашим 'хозяевам жизни', как не это? Особая миссия, 
авторитаризм, вражеское окружение - всё это 
необходимо неополитаристам. А нам то это надо?

***

Я, Антон, пришёл вот к чему. Раз уж только 'потом и 
кровью' можно построить коммунизм, то пусть 
рабочие 'потеют' и 'истекают кровью' - объединяются в 
кооперативы, зарабатывают акции, голосуют головой.

Бейте меня, Антон.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Антон Совет 16/01/2005 17:35
Пояснения к началу обновленной темы Ант 18/01/2005 17:29
2ПС: Ответ на сообщения по теме "НС" Ант 19/01/2005 14:28
Здравствуйте, Антон! Анатолий 19/01/2005 21:21
3ПС: Ответ на письмо Анатолия от 19012005 2121 Ант 20/01/2005 11:43
4ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 14:39 Ант 20/01/2005 13:13
5ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 18:39 Ант 20/01/2005 16:24
Ответ на первый ответ Антона... Анатолий 20/01/2005 16:25
И вот только что... Анатолий 20/01/2005 16:36
6ПС: Ответ на письмо Анатолия от 28/12/2004 00:22 Ант 20/01/2005 17:16
Не в тему, но кипит! Анатолий 21/01/2005 15:48
7ПС: Ответ на письмо Анатолия от 20/01/2005 16:25 Ант 24/01/2005 19:57
8ПС: Ответ на письмо Анатолия от 21/01/2005 15:48 Ант 24/01/2005 20:17
Знаете, Антон... Анатолий 25/01/2005 00:03
9ПС: Ответ на 5-е письмо Анатолия Ант 25/01/2005 14:04
10ПС: Продолжение ответа на письмо Игоря от 24/12/ Ант 25/01/2005 16:26
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 Ант 25/01/2005 17:40
Здравствуйте, Антон! Анатолий 26/01/2005 00:30
Здравствуйте, Антон, ещё раз! Анатолий 26/01/2005 18:08
12ПС: Ответ на 6-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 20:28
13ПС: Ответ на 7-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 21:41
14ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 17:01 Ант 27/01/2005 08:23
15ПС: Ответ на письмо Игоря от 25/12/2004 Ант 27/01/2005 08:34
16ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:01
16.1ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:12
17ПС: Практическая реализация идеи самооценки Ант 01/02/2005 17:12
18ПС: О поступке Ли Якокки Ант 03/02/2005 19:38
19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ант 03/02/2005 20:26
Re: 19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ефремов 04/02/2005 17:15
Антон! Анатолий 09/02/2005 20:44
Игорь! Анатолий 09/02/2005 20:46
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ант 10/02/2005 17:41
21ПС: Ответ на 8ПА (09/02/2005 20:44) Ант 10/02/2005 18:50
22ПС: Об Александре Зиновьеве Ант 10/02/2005 20:02
23ПС: О теме 'советизм' Ант 11/02/2005 08:46
О 'пессимизме' материалиста... Анатолий 11/02/2005 21:16
Re: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ефремов 12/02/2005 10:33
Так что же строили в СССР? Или: был ли мальчик? Анатолий 12/02/2005 11:55
Ликвидация безграмотности продолжается! :) Анатолий 12/02/2005 15:16
Игорю робко... Анатолий 14/02/2005 23:23
24ПС: Ответ на 9ПА (11/02/2005 21:16) Ант 15/02/2005 20:25
25ПС: Ответ на 2ПЕ (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 17:04
26ПС: Ответ на 10ПА (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 18:16
27ПС: Ответ на 11ПА (12/02/2005 15:16) Ант 16/02/2005 18:51
Кто виноват? Анатолий 16/02/2005 21:57
28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57) Ант 17/02/2005 09:07
Относительная система самооценки трудового вклада Ефремов 17/02/2005 16:07
Здравствуйте, Антон! Анатолий 17/02/2005 16:44
29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44) Ант 22/02/2005 20:22
30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ант 22/02/2005 21:15
Re: 30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ефремов 23/02/2005 18:03
31ПС: Ответ на 4ПЕ (23/02/2005 18:03) Ант 01/03/2005 13:27
32ПС: О системе Святослава Федорова Ант 11/03/2005 08:27
Сообщение в тему Фейгин Юрий Григорьевич 12/03/2005 16:07
33ПС: Ответ на письмо Юрия Ант 25/03/2005 14:04
Зацепил Сергей 28/03/2005 16:44
34ПС: Ответ на письмо С.Гайворонского Ант 29/03/2005 17:47
Тебе не угодишь Сергей 29/03/2005 23:12
35ПС: Извинения за задержку в работе Ант 18/04/2005 14:41
36ПС: Практическая организация коммунистической фи Ант 29/04/2005 14:19
Re: 36ПС: Практическая организация коммунистической фи бОФ 29/04/2005 14:20
36ПС: Практическая организация комфирмы Ант 29/04/2005 14:22
Re: 36ПС: Практическая организация комфирмы Игорь 29/04/2005 19:46
37ПС: Вопросы по организации комфирмы Ант 03/05/2005 16:42
38ПС: Письмо читателям 'АиФ' Ант 05/05/2005 16:19
39ПС: Очередные вопросы по комфирме Ант 06/05/2005 14:22
Re: 39ПС: Очередные вопросы по комфирме moroz 07/05/2005 01:49
40ПС: Полнота внедрения самооценки Ант 07/05/2005 13:24
41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- Ант 07/05/2005 17:05
Re: 41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- ЮГ 07/05/2005 23:27
42ПС: Ответ на 2ПФейгина Ант 10/05/2005 13:44
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ GENA 12/05/2005 18:17
43ПС: Ответ на 2ПГ Ант 10/06/2005 16:53
Gen'e о "просто размышлениях" Сергей 17/06/2005 22:16
Re: Ответ Сергею GENA 20/06/2005 15:56
Re: Ответ Антону GENA 20/06/2005 16:34
Система распределения ЮГ 21/06/2005 00:57
44ПС: Объявление Ант 21/06/2005 12:15
Точки зрения довольно близки, GENA. Сергей 29/06/2005 22:25
45ПС: Очередное объявление Ант 02/07/2005 13:36
Re: 45ПС: Комментарий ЮГ 02/07/2005 16:01
Давайте конкретнее Сергей 03/07/2005 16:35
Re: Давайте конкретнее Юрий 04/07/2005 20:07
Противоречий нет Сергей 06/07/2005 10:24
Re: Противоречий нет. Согласовано. Юрий 06/07/2005 20:25
Выписка из стенограммы Юрий 21/07/2005 00:52
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Фейгин Леонид Григорьевич 30/07/2005 10:59
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ ЮГ 06/08/2005 19:13
46ПС: Ответ на 4П Фейгина Ант 08/08/2005 10:41
Re: 46ПС: Ответ на 4П Фейгина аз 17/08/2005 18:56
47ПС: Еще одно объявление Ант 08/09/2005 18:30
Re: 47ПС: Еще одно объявление ЮГ 12/10/2005 18:12
48ПС: Возвращение блудного гастарбайтера Ант 02/11/2005 16:26
49ПС: О продолжении работы Ант 11/11/2005 19:40