Тема: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова
Автор: Ант
Дата: 10/02/2005 17:41
 
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова в теме КС
Начато: 10.02.2005 16:48

Приветствую, Виктор!
Очень рад, что ты не ушел от работы. Очень рад. 
Думаю, что  мы себе еще не представляем в полном 
мере, сколько впереди труда по нашей теме. Но это и 
хорошо! Есть перспектива.

1. О ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ ТРУДА

'Уже сейчас производительность труда во многих 
отраслях просто чрезмерная. Огромное количество 
трудовых усилий уходит впустую. Это и реклама, и 
красочная, дорогая упаковка, неоправданная (с точки 
зрения эффективности) обновление модельного ряда и 
еще множество трудоемких, но неэффективных операций. 
В беседе с Анатолием я приводил примеры'.

Я мыслю, что нужно, прежде всего, говорить именно об 
эффективности труда. Потому, что производительность 
характеризует его только со стороны количества. В 
забвении остается качественная составляющая. И, 
наверное, больше всего нужно говорить о том, чтобы 
труд стал для человека РАДОСТЬЮ, ВЫСШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ. 
А не каторгой, как это есть почти всегда сейчас.

((Пишу в обстановке постоянного дерганья, поэтому 
прошу учесть.))

2. ОБ УПРАВЛЕНИИ СОБОЙ

'Человек - это главное! Вначале надо научиться 
управлять собой, потом сможешь разумно управлять 
другими'.
Да, согласен, но в нынешних условиях обычно могут 
управлять собой по-настоящему только исключительно 
волевые личности. Остальные же плывут по воле волн, 
не в силах совладать с обстоятельствами. Поэтому, на 
мой взгляд, задача заключается в том, чтобы создать 
такие социальные условия, в который бы каждый человек 
с необходимостью научался управлять собой в нужном 
направлении. Помочь нужно людям. И сделать это в 
состоянии только система самооценки. Другого я не 
вижу.

3. КОЭФФИЦИЕНТ САМООЦЕНКИ
(Виктор! Неплохое название!)

'Во-первых, я не понял, с какими высказываниями Игоря 
ты полемизируешь.
Во-вторых, остановись немного поподробнее. 
Получается, что работник назначает себе задание 
вначале трудового периода и сравнивает в конце с 
полученным результатом.  Отношение и будет искомый 
коэффициент самооценки?
А как быть с управленческим трудом?'

Во-первых, я, не столько полемизировал, сколько 
соглашался с Игорем, развивал его мысли.
Во-вторых, ты правильно представляешь себе этот 
коэффициент. Все должно происходить именно так. Я 
считаю, что в качестве трудового периода всегда надо 
брать рабочий день. (Потому, что человек часто на 
следующий день забывает, что он делал вчера.) И в 
начале дня человек себе планирует, что он должен 
сделать. Однако, планы не всегда можно реализовать по 
тем или иным причинам, и они не всегда самим 
человеком правильно определяются. Посему тут нужен 
постоянный контроль со стороны коллективного мнения. 
Ведь задача самооценки в том и заключается, чтобы 
научить каждого работника точно и ЧЕСТНО определять 
свою планку на каждый день. Не обманывать ни себя, ни 
других.
Если человек за день сделал больше, чем он наметил, 
то его коэффициент все равно не может быть больше 
единицы (в это главное отличие КСамооценки от КТУ или 
КТВклада). Просто потому, что человек не точно оценил 
свои возможности. Он недооценил их.
В-третьих, система самооценки нужна именно для таких 
видов труда, как управленческий, научный и т.п. 
Потому что с иными видами труда довольно легко могут 
справиться и существующие системы. В силу того, что 
такие труды легко нормировать.
Для контроля же за интеллектуальным трудом нужна 
именно совесть самого человека, совесть окружающих 
людей. Без нее невозможно точно и правильно оценить 
этот труд. Ведь его метрами или килограммами измерить 
нельзя. Тут на первом месте должны стоять 
качественные вещи.

4.

'Ты как-то молча не согласился с предложенным мной 
проектом относительной системы самооценки. Я так и не 
понял в чем у нас расхождения. Из данной цитаты я 
понял что, по-твоему, учета квалификации работников 
производить не следует.
Мне кажется, что на текущий исторический период, 
когда еще очень высока зависимость от материального 
вознаграждения, отказ от коэффициентов учета 
квалификации приведет к усреднению квалификации 
работников. Появится сложность с удержанием 
высококвалифицированных сотрудников и с подготовкой 
новых кадров'.
А.
Нет, я с ним во многих вещах не согласен. И 
предлагал, если ты помнишь вынести его для обсуждения 
на форум. Если ты по-прежнему не против и если у меня 
будет время, то я это намерение реализую.

Б. УЧЕТ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКОВ

Я в недавних письмах говорил, что, в отличие от 
уравнительной системы, в системе самооценки 
ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть квалификации работников. И не 
только квалификации, но и характера труда, места и 
условий его совершения. Для того это все, чтобы 
сохранить то, что есть в существующих системах. Чтобы 
иметь возможность управлять потоками трудовой силы.

И учет этот должен быть налажен с помощью РАЗЛИЧНЫХ 
максимально возможных вознаграждений (МВВ) за данный 
труд. А уж получение максимума на каждом рабочем 
месте должно зависеть от ИНТЕНСИВНОСТИ труда. В том 
смысле, что каждый должен работать с полной отдачей 
сил.

4. ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СИСТЕМЫ САМООЦЕНКИ

'Общая идея понятна, можно приступать к деталям. 
Хорошо бы иметь проект инструкции по применению 
системы самооценки. Похоже, написать этот проект 
кроме тебя некому'.

Думаю, что одному мне это не по силам. И объем работ 
велик, и обстоятельства у меня того: Давайте работать 
сообща.

5. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ САМООЦЕНКИ

'Во избежание недоразумений выскажу свое мнение об 
идее самооценки.
Можно собрать коллектив единомышленников и 
организовать НЕБОЛЬШОЕ предприятие успешно 
конкурирующее на сегодняшнем диком рынке. Но в этом 
случае (коллектив единомышленников) нет надобности ни 
в какой системе оплаты - достаточно все заработанное 
распределять поровну. Один, мне знакомый коллектив из 
3-х человек, так и поступает. Работают порядка 12 
лет, достаточно успешно (без регистрации). В отпуск 
ходят одновременно и отдыхают вместе - альпинисты.  
Специально завели УАЗ для поездок в отпуск - 
общественные фонды.
Как будет работать крупный коллектив, при РАЗДЕЛЕНИИ 
ТРУДА, я плохо представляю'.
В коллективе из твоего примера действует уравниловка. 
Которая при переносе в большой коллектив приводит к 
падению эффективности труда. Система же самооценки 
предназначена именно для работы в больших 
коллективах. Но не только в них.

6. О КОММУНИЗМЕ И КАПИТАЛИЗМЕ

'Пока мы не дожили до этого (для нас, к счастью) и 
значит, как говорит А.Зиновьев, капитализм всерьез и 
надолго (примерный смысл).

Я очень хочу, чтобы ты, Антон, зажег очаг коммунизма'.

Очень большой и важный разговор. Но у меня уже нет 
времени. Скажу только, что я не разделяю пессимизма 
АЗа и считаю его вредным для дела коммунизма. Он льет 
воду на мельницу капитализаторов. Это - однозначно.

Что же до очага или искры, то не только я должен 
работать над этим. Каждый мыслящий, каждый честный 
человек должен работать над этим. Иначе ему прощения 
не будет. Прежде всего, со стороны его собственной 
совести.

Окончено: 10.02.2005 17:39

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Антон Совет 16/01/2005 17:35
Пояснения к началу обновленной темы Ант 18/01/2005 17:29
2ПС: Ответ на сообщения по теме "НС" Ант 19/01/2005 14:28
Здравствуйте, Антон! Анатолий 19/01/2005 21:21
3ПС: Ответ на письмо Анатолия от 19012005 2121 Ант 20/01/2005 11:43
4ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 14:39 Ант 20/01/2005 13:13
5ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 18:39 Ант 20/01/2005 16:24
Ответ на первый ответ Антона... Анатолий 20/01/2005 16:25
И вот только что... Анатолий 20/01/2005 16:36
6ПС: Ответ на письмо Анатолия от 28/12/2004 00:22 Ант 20/01/2005 17:16
Не в тему, но кипит! Анатолий 21/01/2005 15:48
7ПС: Ответ на письмо Анатолия от 20/01/2005 16:25 Ант 24/01/2005 19:57
8ПС: Ответ на письмо Анатолия от 21/01/2005 15:48 Ант 24/01/2005 20:17
Знаете, Антон... Анатолий 25/01/2005 00:03
9ПС: Ответ на 5-е письмо Анатолия Ант 25/01/2005 14:04
10ПС: Продолжение ответа на письмо Игоря от 24/12/ Ант 25/01/2005 16:26
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 Ант 25/01/2005 17:40
Здравствуйте, Антон! Анатолий 26/01/2005 00:30
Здравствуйте, Антон, ещё раз! Анатолий 26/01/2005 18:08
12ПС: Ответ на 6-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 20:28
13ПС: Ответ на 7-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 21:41
14ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 17:01 Ант 27/01/2005 08:23
15ПС: Ответ на письмо Игоря от 25/12/2004 Ант 27/01/2005 08:34
16ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:01
16.1ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:12
17ПС: Практическая реализация идеи самооценки Ант 01/02/2005 17:12
18ПС: О поступке Ли Якокки Ант 03/02/2005 19:38
19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ант 03/02/2005 20:26
Re: 19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ефремов 04/02/2005 17:15
Антон! Анатолий 09/02/2005 20:44
Игорь! Анатолий 09/02/2005 20:46
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ант 10/02/2005 17:41
21ПС: Ответ на 8ПА (09/02/2005 20:44) Ант 10/02/2005 18:50
22ПС: Об Александре Зиновьеве Ант 10/02/2005 20:02
23ПС: О теме 'советизм' Ант 11/02/2005 08:46
О 'пессимизме' материалиста... Анатолий 11/02/2005 21:16
Re: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ефремов 12/02/2005 10:33
Так что же строили в СССР? Или: был ли мальчик? Анатолий 12/02/2005 11:55
Ликвидация безграмотности продолжается! :) Анатолий 12/02/2005 15:16
Игорю робко... Анатолий 14/02/2005 23:23
24ПС: Ответ на 9ПА (11/02/2005 21:16) Ант 15/02/2005 20:25
25ПС: Ответ на 2ПЕ (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 17:04
26ПС: Ответ на 10ПА (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 18:16
27ПС: Ответ на 11ПА (12/02/2005 15:16) Ант 16/02/2005 18:51
Кто виноват? Анатолий 16/02/2005 21:57
28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57) Ант 17/02/2005 09:07
Относительная система самооценки трудового вклада Ефремов 17/02/2005 16:07
Здравствуйте, Антон! Анатолий 17/02/2005 16:44
29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44) Ант 22/02/2005 20:22
30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ант 22/02/2005 21:15
Re: 30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ефремов 23/02/2005 18:03
31ПС: Ответ на 4ПЕ (23/02/2005 18:03) Ант 01/03/2005 13:27
32ПС: О системе Святослава Федорова Ант 11/03/2005 08:27
Сообщение в тему Фейгин Юрий Григорьевич 12/03/2005 16:07
33ПС: Ответ на письмо Юрия Ант 25/03/2005 14:04
Зацепил Сергей 28/03/2005 16:44
34ПС: Ответ на письмо С.Гайворонского Ант 29/03/2005 17:47
Тебе не угодишь Сергей 29/03/2005 23:12
35ПС: Извинения за задержку в работе Ант 18/04/2005 14:41
36ПС: Практическая организация коммунистической фи Ант 29/04/2005 14:19
Re: 36ПС: Практическая организация коммунистической фи бОФ 29/04/2005 14:20
36ПС: Практическая организация комфирмы Ант 29/04/2005 14:22
Re: 36ПС: Практическая организация комфирмы Игорь 29/04/2005 19:46
37ПС: Вопросы по организации комфирмы Ант 03/05/2005 16:42
38ПС: Письмо читателям 'АиФ' Ант 05/05/2005 16:19
39ПС: Очередные вопросы по комфирме Ант 06/05/2005 14:22
Re: 39ПС: Очередные вопросы по комфирме moroz 07/05/2005 01:49
40ПС: Полнота внедрения самооценки Ант 07/05/2005 13:24
41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- Ант 07/05/2005 17:05
Re: 41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- ЮГ 07/05/2005 23:27
42ПС: Ответ на 2ПФейгина Ант 10/05/2005 13:44
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ GENA 12/05/2005 18:17
43ПС: Ответ на 2ПГ Ант 10/06/2005 16:53
Gen'e о "просто размышлениях" Сергей 17/06/2005 22:16
Re: Ответ Сергею GENA 20/06/2005 15:56
Re: Ответ Антону GENA 20/06/2005 16:34
Система распределения ЮГ 21/06/2005 00:57
44ПС: Объявление Ант 21/06/2005 12:15
Точки зрения довольно близки, GENA. Сергей 29/06/2005 22:25
45ПС: Очередное объявление Ант 02/07/2005 13:36
Re: 45ПС: Комментарий ЮГ 02/07/2005 16:01
Давайте конкретнее Сергей 03/07/2005 16:35
Re: Давайте конкретнее Юрий 04/07/2005 20:07
Противоречий нет Сергей 06/07/2005 10:24
Re: Противоречий нет. Согласовано. Юрий 06/07/2005 20:25
Выписка из стенограммы Юрий 21/07/2005 00:52
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Фейгин Леонид Григорьевич 30/07/2005 10:59
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ ЮГ 06/08/2005 19:13
46ПС: Ответ на 4П Фейгина Ант 08/08/2005 10:41
Re: 46ПС: Ответ на 4П Фейгина аз 17/08/2005 18:56
47ПС: Еще одно объявление Ант 08/09/2005 18:30
Re: 47ПС: Еще одно объявление ЮГ 12/10/2005 18:12
48ПС: Возвращение блудного гастарбайтера Ант 02/11/2005 16:26
49ПС: О продолжении работы Ант 11/11/2005 19:40