Тема: Социал-демократия, ребята! Социал-демократия!
Автор: Анатолий
Дата: 06/02/2005 00:14
 
Здравствуйте, Ефремов. В споре, кажется, есть приём 
(рассматривается как приём), когда 
оппонент 'задабривает' противника 
всякими 'уважаемый', 'безусловно, здесь Вы правы, 
но...' и т. д.

Ефремов, это развязывает мне руки говорить с Вами 
прямо. Начну с конца, чтобы сразу определить свой тон.

Ефремов: 'Я в КНДР не был, тупика не видел. Читал 
положительные отзывы посетивших КНДР. А американской 
пропаганде, извините, не доверяю. <...> В стране нет 
голодающих, нет бездомных, бесплатная медицина и 
образование - что еще надо? Или 'движение' когда ради 
золотого унитаза у одного шарятся по помойкам 100 
человек?'

Ещё бы Вы видели тупик, не побывав в изолированном 
государстве. Ефремов, почему Вы не можете стать 
мудрым? Почему Вы не можете быть честным? Какие 
положительные отзывы посетивших КНДР? Какие? В СССР
(!), между делом, говорилось об 'отклонениях' в КНДР 
(но скромно - Ким Чен Ир был нашим сукиным сыном). Я 
ещё раз скажу, Вы так и понять не можете: есть левые 
честные, а есть левые - лгуны. Что мешает быть 
честным левым то? Почему Вы не удосужились прочитать 
про КНДР в Сети, а решили отмазаться 'положительными 
отзывами'? Какого качества эта бесплатная медицина? И 
вообще: что это такое, Ефремов, бесплатная медицина? 
Вроде на серьёзный форум к мудрым мужикам пришёл, а 
они про медицину бесплатную. Ну, как тут не развести 
руки? Бездомных, мол, нет. Конечно, нет. И даже 
безработицы нет - половина проживает в особых зонах, 
работает, а другая половина заставляет. И 
действительно, что ещё надо? А ведь Вы, Ефремов, не 
прочь такой строй установить в России - что нам ещё 
надо? Ваш риторический вопрос в конце постинга уже 
даже не смешит. Да, злит. Мы ведь о чём говорим, 
Ефремов? О капитализме и социализме или особом пути. 
Так, Ефремов, много ли Вы видели капиталистических 
стран, в которых по помойкам шарятся более 99% 
граждан? Прежде чем врать про отсутствие голодающих в 
КНДР, хотя бы узнали, что подавляющее большинство 
северокорейских перебежчиков называют одной из причин 
своего исхода - голод. Хоть в течение шести лет 
голода в КНДР, подразделения ООН отправили в КНДР 1,8 
млн. тонн продовольствия общей стоимостью $625.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?
newsID=2793 - это взгляд 'продажного' докладчика 
Комиссии ООН по правам человека по вопросу о праве на 
питание Жана Зиглера. Даже Кара-Мурза не может 
обойтись без теории заговора, а уж Вам то, Ефремов, 
тем более. 'На то воля Бога и так решили сионские 
мудрецы' - и можно становиться хоть естествоведом, 
хоть историком, хоть социологом.

http://lankov.oriental.ru/nk8.shtml - данного 
корееведа сложно уличить в предвзятости.

http://lankov.oriental.ru/nk10.shtml - он же о 
Пхеньяне - 'витрине' северокорейского социализма.

***

Ефремов: 'Человек давнооооо пытался взлететь...'

Сейчас полно всяких лжеучёных. На вопрос, почему 
их 'открытия' не принимает официальная наука, они 
говорят про 'современную инквизицию' и вспоминают 
Ваше: 'Человек давнооооо пытался взлететь...' Кара-
Мурза - лжеучёный, я это знаю. Кирсанов - лжеучёный, 
теперь я это знаю, академик кислых щей каких-то 
народных военно-исторических академий. Человек видел 
птиц и делал выводы: летать принципиально можно. А 
вот изменить способ производства политически - таких 
примеров в истории никто не видел, даже Кирсанов. Так 
что у меня вполне здоровый скептицизм. 

Ефремов: 'Страна достигла таких высот, каких при царе 
или капиталистах ей не удалось бы достигнуть. Причины 
я излагал ранее, главные напомню...'

Вот я удивляюсь с Вас, Ефремов. Ну что Вы такое 
говорите то? А говорите Вы, что 'реальный социализм' 
эффективнее капитализма, что очень спорно. Вот 
товарищи говорят: СССР был эффективен, но проиграл 
Холодную войну, навязанную нам американцами. Ну, не 
буду говорить о том, что никакие 
внешние 'навязывания' не смогут заставить страну 
накрыться медным тазом, но положим, что это так. Так 
почему проиграл СССР - у него же экономика 
эффективнее?! Это мы должны были победить 
соревнование двух мировых систем. Тем боле, что с 
каждого учебника политэкономии провозглашалась 
неизбежная победа более прогрессивного социализма над 
капитализмом. Почему американцы могли жить сыто и 
создавать авианосцы с космическими челноками, а СССР 
не смог? На этот вопрос нам ответит Паршев, конечно. 
Ха-ха-ха!

Давайте возьмём, Ефремов, капиталистические Норвегию 
и Швецию (кстати, они же и конституционные монархии - 
жутко отстали от КНДР!). В Норвегии есть нефть, в 
Швеции уголь и сталь. Климат в среднем у них не 
теплее, чем в СССР со своими Прибалтикой, Украиной, 
другими тёплыми республиками, а также российской 
Кубанью и не персиковой, но сносной средней полосой. 
И ведь они тоже 'чего-то' добились (вообще-то можно 
было не гадать, а сразу сравнить ВВП на душу 
населения и баста)! Так почему капиталистическая 
Россия должна была быть хуже? Или капитализм не для 
нас? Карамурзизм, батенька. А может и законы Ньютона 
не для России? Россия, при её населении и природных 
богатствах могла иметь богатейший бюджет. В том числе 
и на всякие космические программы - для выхода в 
космос черноморские проливы и незамерзающие порты не 
требуются.

Ефремов, Вы мне надоели, я буду выбивать из-под Вас 
Ваши глиняные подпорки.

Я Вам уже намекнул про 'кабальные договоры' - план 
Маршалла, кредитование послевоенной Японии. Западное 
присутствие в России было нам только выгодно - 
развитие добывающих отраслей, промышленности. 
Например, английский капитал в России давал ей Англию 
в качестве союзников. Я не понимаю Вас, Ефремов! 
Почему до сих пор существуют банки? Почему только Вы 
поняли, что это 'инструмент закабаления'? Да, России 
пришлось бы отдавать займы и проценты по ним. Но в 
итоге она получала толчок в экономике, развившись 
которая, могла не только отказаться от помощи Запада, 
но и сама кредитовать его или же 'закабалять' 
развивающиеся страны. Я сейчас с компаньоном чешу 
репу - брать кредит в 2,5 млн. рубля или нет? Да, 
придётся потом отдавать большую сумму, понимаем мы, 
но также понимаем, что таким образом мы достроим своё 
дело и обеспечим себя хлебом с маслом, 'бесплатной' 
медициной и таким же образованием для будущих детей.

Какая такая близкая к оптимальности организация 
труда? Я про фланец не рассказывал? Можно набрать в 
любой поисковой машине 'минусы плановой экономики' и 
убедиться в этой оптимальности. А что касается 
энтузиазма масс, то тут вы, Ефремов, тоже ошибаетесь 
три раза. Частная предпринимательская деятельность, 
владение собственностью - по энтузиазму ни чем не 
хуже осознания, что средства производства общие, 
коллективные или государственные. Во-вторых, 
энтузиазм держится на каком-то кредите доверия (через 
10 лет наступит коммунизм) и падает по истечении 
этого срока. Это же и доказывает, что даже 
коммунистический энтузиазм не может построить 
коммунизм. Какой такой энтузиазм при Брежневе? Людям 
надоело всякий раз затягивать пояса. И в-третьих, 
энтузиазм поднимался государственной идеологией - то 
есть государство принуждало к труду внеэкономическими 
методами. Отработали комсомольцы на БАМе? Свободны! 
Родина вас не забудет.

Ефремов: 'Похоже, Сталин понимал эту проблему и 
боролся с ней своими методами, но действенный и 
долговременный механизм подавления номенклатуры 
создать не смог'.

Всё верно, Ефремов. Фашисты развязали войны, 
построили лагеря, но Гитлер как мог боролся с ними. 
Фашисты даже хотели неоднократно взорвать его. 
Товарищ Гитлер не мог в одиночку бороться с фашистами 
и они в итоге его одолели - отравили и сожгли 30 
апреля 1945 года, после чего впустили в столицу 
Третьего рейха врага.

Сначала версия нормальная. Сталин и был этой самой 
номенклатурой. Как говорил Троцкий, Сталин отличался 
от других номенклатурщиков тем, что наиболее 
беспощадно отстаивал её интересы. Сталин и его 
приближённые были на вершине коммунистического 
олимпа, и всё что даже могло угрожать верхушке этого 
олимпа 'срезалось слоями'. Сама же номенклатурная 
пирамида Сталиным не трогалась - он был в ней 
заинтересован. И также номенклатурные лизоблюды были 
заинтересованы в своём ревностном попечителе.

Теперь Ваша версия, Ефремов. Итак, Сталин боролся с 
номенклатурой (боролся с привилегиями, с дачами, 
с 'государственными' мебелью, автомобилями, шубами и 
даже горничными). Боролся с подонками. Но как? 
Получается, что капитализм с парламентской 
демократией разрешает вопрос борьбы 
противоположностей не забывая о единстве - бескровно, 
гуманно, цивилизованно. А вот сталинизм противоречия 
убирает 'кровопусканием'. Ай-да, цивилизация! Ай-да, 
прогрессивный строй!

Ефремов: 'Да как Вы не поймете, что общество 
социальной справедливости само собой не наступит?'

Его нужно провозгласить, да? Да я не против Антона 
Совета. Он ни у кого собственность не 
национализирует. Давайте попробуем построить снизу в 
отдельно взятой фирме. Будет эффективно - из искры 
разгорится пламя. Кстати, Ефремов, вот Вам опять 
момент. 'Общество социальной справедливости' у Вас - 
это не следующая после капитализма формация, а 
именно 'общество социальной справедливости'. Во-
первых, его можно построить в рамках даже феодализма 
(надо только дворянам запретить строить дворцы и 
проводить балы с купанием лошадей в шампанском). Во-
вторых, оно не вписывается в 'логику' смен формаций. 
Феодализм сменил рабизм (тут классический вариант) 
как более справедливая формация что ли? А капитализм 
как появился? Крестьяне и ремесленники провозгласили 
экономическое принуждение? Или это сделали гуманные 
феодалы?

Ефремов, я понимаю, что поумничать хочется. Фигу всем 
показать. Вот, мол, все дураки опыту верят, а мы с 
Кирсановым по-другому думаем! А станьте Вы, Ефремов, 
на путь социал-демократии, так Вы растворитесь в 
миллионах - станете 'обычным' социал-демократом. Это 
не нравится что ли?

Вы же, Ефремов, говорите, про общество социальной 
справедливости! Ну, так вот Вам Швеция - и инфляции 
нет, и безработицы. И обуты все, и накормлены. Что 
мешает Вам, Ефремов, перестать лживо защищать КНДР и 
обратиться к положительному опыту Швеции?

Ефремов: 'Если дать развиваться капитализму и не 
ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ему (Ягупов Владимир, Вы где?) он 
не только погубит себя, но и Природу'.

Слышали мы и такие байки. Только противодействовать 
капитализму не нужно (начните ломать свой дом, 
Ефремов - быстрее сломаете - быстрее новый 
построите) - капитализм имеет внутренние рычаги 
разрешения конфликтов между теми, кто 'хочет' 
погубить природу и теми, кто хочет её сохранить. Я 
даже не буду доказывать такую очевидную вещь, что 
капитализм использует ресурсы куда экономичнее 
(ресурсы деньги стоят - двигатель надо экономичный 
делать). Посмотрите, на капиталистическую Европу. 
Согласен, дымят, реки отравляют. Но в Европе хотя бы 
и фильтры ставят, чего не было в СССР. Посмотреть - 
так в СССР экологически неблагополучных мест 'не 
меньше', чем в Швейцарии и Франции. Хотите сохранить 
природу? Для этого 'изм' надо менять, Ягупов? Ягупов, 
а всякие национальные географические общества, 
общества защиты дикой природы, и даже 
местечковые 'защитники короткохвостой белки' - это 
всё вопреки капитализму?


Ефремов: 'Вы так и не ответили мне на вопрос: почему 
молодежь ГДР лезла через стену в западный Берлин, а 
не в ФРГ и почему был ограничен въезд жителям ФРГ в 
западный Берлин?

Не знаю, не знаю. Когда Венгрия открыла границы с 
Австрией - многие немцы вдруг решили путешествовать. 
И конечный их путь был вовсе не Западный Берлин. 
Может быть, перемахнуть через колючку на стене было 
проще преодоления минированной полосы на границе с 
ФРГ. А может, тут мне ни сколько не страшно признать 
в отличие от Вас с 'сытым' КНДР, что Западный Берлин 
был 'витриной' (но ведь и 'Восточный Берлин' должен 
был быть такой же 'витриной'). Но может, дело в 
другом - Западный Берлин был близко, огни его, 
инфраструктура были видны - в восточногерманских 
газетах рисовался бесправный западный рабочий, 
работающий на заводе фашистских реваншистов, а по 
крайне мере за забором было видно, что мужики не 
держат плакатов 'Пустите в ГДР!'.    
 
Ефремов: 'Анализируя цифры репрессий, я пришел к 
выводу, что количество арестованных и осужденных было 
сравнимо с сегодняшним уровнем, а по многим годам 
даже ниже'.

Я не понимаю Вас, Ефремов. Если при сегодняшнем 
разлагающемся трупе СССР - в некапиталистическом 
государстве (капиталисты у нас в тюрьмах сидят под 
аплодисменты народа), в котором не работают законы, 
существует социальная предпосылка для преступности и 
сама же высокая преступность, то нужно восстановить 
СССР? Уверен, Ефремов, при Сталине осужденных было 
куда больше, чем их есть сегодня. Я 
даже 'анализировать' не буду. Даже 'системно 
анализировать' не буду. Я просто открою материалы и 
сравню. Знаю я, как вы, друзья, 'анализируете'. Но, 
Ефремов, вопрос в другом. Он не количественный, он 
качественный. Садили и стреляли по политическим 
мотивам. А вот это мне не понять, не понять, что 
осуждать по политическим мотивам - прогрессивно. А 
Вам, Ефремов, раз плюнуть? Я ранее сказал, что считаю 
идиотизмом подсчитывать расстрелянных людей и стёртых 
в лагерную пыль даже по нетяжёлым уголовным статьям, 
тем более за не уголовные 'преступления' 
и 'политические уклоны'. Вопрос иначе стоит: жизнь 
человека в СССР что-нибудь стоила? Его права? Нет, 
ребята, индустриальный госкапитализм с элементами 
феодализма людей не считал.

Ефремов, я понимаю, что причин для 
недовольства 'новой Россией' много. Но не ответите ли 
мне дураку, по какой такой западной модели 
пошла 'новая Россия'? Есть ли в России демократия, 
работают ли законы, нормальные ли они? Ещё раз 
к 'энтузиазму'. Капитализм заставляет думать каждую 
голову! Капитализм и 'народ-быдло' мало совместимы. А 
в наследство от СССР нам осталось пассивное стадо 
(уже не боюсь так говорить о нашем народе). 
Переобувшаяся жующая номенклатура наверху, пассивный 
народ внизу. Какое тут нормальное общество? 
Нормальное общество перемешали с урками и сгноили в 
лагерях. А мы аплодируем мудрому Отцу - номенклатуру 
уничтожал!

Честно? Без уважения! До поры. ;)
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51