Тема: 11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21
Автор: Ант
Дата: 25/01/2005 17:40
 
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 в 
теме 'НС'
25.01.2005 16:37


1. 

'Ну а далее, в последующих письмах, можно 
ознакомиться с идеей Антона, которую он много лет 
(много лет!) хотел высказать, но он не находил тех 
людей, которые могли его выслушать, а главное - 
понять'.

Игорь! Здесь какая-то путаница. Это не мои слова. Не 
мог же я так говорить о себе.

Неужто сам КМ обратил свое высокое внимание на меня?! 
После моих попыток засветиться в его сознании.

2.
'А ты как думал? По поводу того, что ты Антон еще 
долго не будешь понят, пока не въедешь в сообщество 
Кара-Мурзы, так же примерно как на форуме 
материалистов в его спонтанно организовавшееся 
сообщество тебе удивляться не следует. Вспомни, 
сколько ты ходил вокруг, да около. Да сколько Мунир 
Галиев тебя очень тактично подталкивал. Я удивляюсь 
его терпению.  Но затем, то ли, действительно, им 
трудно было входить в свой собственный сайт, а это 
порой действительно было так, и я выбирал ночное 
время, то ли ты Антон,  им действительно наскучил 
своим кружением. А сколько Сергей тебе напрямую 
говорил? Так, что я, вклинившись в один из 
разговоров, вероятно, органично перенял эстафету от 
Мунира Галиева. Хотя, вполне возможно, что ему уже 
надоело говорить с тобой об общих вещах!  Поэтому я 
применил, как это сейчас называется, более 
агрессивную политику и вывел тебя на более конкретный 
разговор. Правда, в дальнейшем прервался  разговор 
с 'материалистами', что очень жаль. Но не  на каждом 
сайте найдется такой упорный, как ты упорный.  
Вспомни, сколько я толковал с тобой и   толкал тебя к 
твоим плодам!'
Да, уж. Есть что вспомнить! Жаль, конечно, что и 
Мунир, и материалисты ушли в подполье. Видно, слаба 
оказалась их вера, если они сдались. Тот, кто истинно 
верит, идет до конца.

Действительно, я слишком долго тянул. Все боялся, что 
не поймут, что засмеют. Как это бывало при Союзе. 
Обжегся тогда на молоке и до сих пор на воду дую.

3.
'И хочу сказать, что рождение идеи уж не такая 
сложная задача. Тем более для российских инженеров, 
ну, конечно при соответствующей подготовке. (:.)
Сейчас более важным становится донесение идеи до 
промышленности, а в твоем случае до общества. А вот 
эта задача очень сложная. Ведь сам пойми, Антон, что 
многие идеи переустройства потребовали привлечения 
колоссальных человеческих ресурсов, вплоть до 
уничтожения некоторой части общества, еще  недавно 
живших в мире и согласии. И ведь каждый раз генератор 
идеи считал, что он работает на благо большинства'.
Согласен, Игорь, согласен. Возникновение идеи - это 
мгновение, если не считать предшествующие процесс в 
мозгу, а вот донесение ее, доказательство - это годы 
и годы труда. Труда, надежд, разочарований:.
Что же касается уничтожения людей, то я об этом много 
думал. И считаю, что идея самооценки выгодно 
отличается в этом отношении от других социальных 
идей. Она отрицает насильственную политическую 
революцию, она не влечет за собой жертвы и 
разрушения. Наоборот, ее призвание - навести порядок 
в обществе и в душах людей.

Да, многие стремились к добру, а в результате 
получали зло. И причину этого я вижу в том, что людям 
очень трудно видеть связь действий и их последствий. 
Особенно в такой сложной области как общественная. Но 
не всегда же нам ошибаться! Надо же когда-то и на 
истинный путь выходить.

4.
'Этим я не хочу сказать, что твоя идея угробит какую-
то часть населения, но то, что она затронет большие 
массы людей, это очевидно. А раз здесь преследуется 
цель справедливости, то давай отойдем от иллюзий. 
Значит, кому-то придется поступиться своим нажитым, а 
кто-то приобретет это нажитое. Ведь нажитое уже есть 
и это реальность. Так же и нищета есть и это тоже 
реальность. Как быть с этим. Ведь в любом случае 
распределение подразумевает под собой 
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Так  было всегда. Или твоя идея 
настолько эволюционна, что она касается только 
работающих людей (просто работников) и не касается 
двух крайностей? Бедности и богатства? И преследует 
постепенное стирание граней? Не касаясь этих двух 
крайностей создание среднего класса, то есть в идеале 
бесклассового общества? Возможно ли в нашей стране 
такое, с помощью реализации твоего принципа, в основе 
которого лежит справедливость, по меньшей мере, по 
двум критериям, как ты определил. По 
работоспособности (отдаче) и по количеству (массе).  
Лично я считаю, что это возможно, если мы углубимся в 
критерии качества и количества'.

А. НАСЧЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВ

Я думаю, что они возможны. И готовлю себя к этому. 
Прежде всего, себя. Но, я надеюсь, что жертвы в 
количественном отношении будут невелики. Потому что, 
в конечном счете, и богатым не так сладко живется в 
нашем обществе, как это нам кажется. Жлобские заборы, 
своры охранников, наркотики и пьянство тому 
свидетельство.

Кроме того, очевидно, что сейчас вследствие 
неразумных оснований жизни гибнет людей во сто крат 
больше. Ведь наш народ вымирает. Люди спиваются и 
становятся наркоманами только потому, что у них цели 
в жизни, в их душе нет возвышенных идей, благородных 
целей. Нужно вдохнуть веру в людей, нужно обнадежить 
их. И тогда жизнь изменится неузнаваемо. Разве ради 
этого не стоит пожертвовать своей жизнью? Да и разве 
это жизнь у нас сейчас? - Нет, это не жизнь, это так -
 жалкое прозябание.
Да и в окружающей жизни лично для себя я вижу не 
меньше угроз, чем будет после. Недавний пример: очень 
близко от меня прошла смерть четырех гастарбайтеров. 
Могла бы и меня унести с собой. Так что, бояться 
нечего. Все под богом ходим.

Б. О ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ

Разумеется, придется поделиться. Но, по моему 
убеждению, здесь не нужно применять физическое 
насилие. Нужно, просто-напросто, вытеснять 
капиталистические фирмы из сферы экономической 
деятельности. И изымать у них имущество на основании 
капиталистических же законов.
Утопия? - Ну почему же? Разве мало банкротств есть 
сейчас? Которые ведут к переходу собственности из 
одних рук в другие. Все должно быть по-честному: не 
можешь эффективнее нас распоряжаться собственностью, 
будь добр отдай ее. Ведь и сами буржуи по такому 
принципу действуют.

В. О БЕДНОСТИ И БОГАТСТВЕ

Именно сейчас есть возможность поставить цель сделать 
ВСЕХ богатыми. Мне кажется, если поставить 
производство на разумную основу, то уже через 
короткое время благосостояние людей увеличится 
неизмеримо. Особенно в России. Где для этого не 
хватает у народа только одного - ума. Жить так, как 
мы живем, при нашем богатстве - это, просто, 
преступление, это идиотизм высшей марки.

Высшая социальная справедливость будет достигнута. И 
она будет достигнута на очень высоком материальном 
уровне. Равенство будет, но равенство это будет при 
все возрастающей эффективности труда. Так я думаю.

5. 
'Ты Антон, на мой взгляд, ввел новые критерии, 
характеризующие труд работника. Грубо говоря, это 
количество пота и произведенной добытой, 
переработанной массы. То есть интенсивность, с точки 
зрения физики это мощность и с другой стороны 
это 'пройденный путь', то есть количество операций, 
достижений (например, в науке), обслуживания,  вещей, 
и т.д. Если, конечно, я правильно понял твое 
разделение труда. Труд с твоей точки зрения 
разделяется на упорный, с полной отдачей, 
самоотверженный. Это одна характеристика. И труд, 
который рассматривается с количественной точки 
зрения. 
Это метры, штуки, килограммы, и т.д.'
Все это следует логически из идеи самооценки. Именно 
она заставила меня пересмотреть принципы 
распределения и принципы справедливости вообще.
Привязка вознаграждения к интенсивности труда, отказ 
от абсолютных показателей - вот что самое главное.
(Ладно, пока не буду углубляться в эту тему. Устал 
уже. Не поддается мозг напряжению воли. Возьмусь за 
то, что попроще.)

6. 
'А насчет сайта Кара-Мурзы и его публики ты, Антон 
совершенно прав. Действительно, между форумом 
материалистов и форумом Кара-Мурзы существует большая 
разница. Она в уровнях. Я конечно не критерий, но 
есть 
отцы, и есть дети. У них всё еще впереди и поэтому я 
за них рад. Ну, разве этой публике понятно твое 
разделение труда?'

Бедные карамурзята! И Вы их чихвостите, и Ниткин, и 
Анатолий, и я. Даже жаль их, как-то, становится. Но 
им-то легче, им-то все нипочем. Они, знай себе, 
говорят и говорят. Обо всем и помногу.

Мне кажется, что это сообщество разделяет все 
недостатки своего лидера - КМ. Та же широта охвата и 
та же мелкость пахоты. Не могут они глубоко проникать 
в суть вещей. Бегут галопом по Европам. Вместо того 
чтобы сосредоточиться на одном и одно, хотя бы решить.

Впрочем, возноситься нам не след. Есть там толковые 
ребята. Проблема в них лишь в том, что нет стоящей 
идеи, вокруг которой можно было бы объединиться. 
Вернее, идея эта пока недоступна их разумению. Мягко 
так намекну.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Антон Совет 16/01/2005 17:35
Пояснения к началу обновленной темы Ант 18/01/2005 17:29
2ПС: Ответ на сообщения по теме "НС" Ант 19/01/2005 14:28
Здравствуйте, Антон! Анатолий 19/01/2005 21:21
3ПС: Ответ на письмо Анатолия от 19012005 2121 Ант 20/01/2005 11:43
4ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 14:39 Ант 20/01/2005 13:13
5ПС: Ответ на письмо Анатолия от 25/12/2004 18:39 Ант 20/01/2005 16:24
Ответ на первый ответ Антона... Анатолий 20/01/2005 16:25
И вот только что... Анатолий 20/01/2005 16:36
6ПС: Ответ на письмо Анатолия от 28/12/2004 00:22 Ант 20/01/2005 17:16
Не в тему, но кипит! Анатолий 21/01/2005 15:48
7ПС: Ответ на письмо Анатолия от 20/01/2005 16:25 Ант 24/01/2005 19:57
8ПС: Ответ на письмо Анатолия от 21/01/2005 15:48 Ант 24/01/2005 20:17
Знаете, Антон... Анатолий 25/01/2005 00:03
9ПС: Ответ на 5-е письмо Анатолия Ант 25/01/2005 14:04
10ПС: Продолжение ответа на письмо Игоря от 24/12/ Ант 25/01/2005 16:26
11ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 06:21 Ант 25/01/2005 17:40
Здравствуйте, Антон! Анатолий 26/01/2005 00:30
Здравствуйте, Антон, ещё раз! Анатолий 26/01/2005 18:08
12ПС: Ответ на 6-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 20:28
13ПС: Ответ на 7-е письмо Анатолия Ант 26/01/2005 21:41
14ПС: Ответ на письмо Игоря от 24/12/2004 17:01 Ант 27/01/2005 08:23
15ПС: Ответ на письмо Игоря от 25/12/2004 Ант 27/01/2005 08:34
16ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:01
16.1ПС: Ответ на письмо Игоря от 01/01/2005 Ант 31/01/2005 20:12
17ПС: Практическая реализация идеи самооценки Ант 01/02/2005 17:12
18ПС: О поступке Ли Якокки Ант 03/02/2005 19:38
19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ант 03/02/2005 20:26
Re: 19ПС: Об изменениях в моей манере письма Ефремов 04/02/2005 17:15
Антон! Анатолий 09/02/2005 20:44
Игорь! Анатолий 09/02/2005 20:46
20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ант 10/02/2005 17:41
21ПС: Ответ на 8ПА (09/02/2005 20:44) Ант 10/02/2005 18:50
22ПС: Об Александре Зиновьеве Ант 10/02/2005 20:02
23ПС: О теме 'советизм' Ант 11/02/2005 08:46
О 'пессимизме' материалиста... Анатолий 11/02/2005 21:16
Re: 20ПС: Ответ на 1-е письмо Ефремова Ефремов 12/02/2005 10:33
Так что же строили в СССР? Или: был ли мальчик? Анатолий 12/02/2005 11:55
Ликвидация безграмотности продолжается! :) Анатолий 12/02/2005 15:16
Игорю робко... Анатолий 14/02/2005 23:23
24ПС: Ответ на 9ПА (11/02/2005 21:16) Ант 15/02/2005 20:25
25ПС: Ответ на 2ПЕ (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 17:04
26ПС: Ответ на 10ПА (12/02/2005 10:33) Ант 16/02/2005 18:16
27ПС: Ответ на 11ПА (12/02/2005 15:16) Ант 16/02/2005 18:51
Кто виноват? Анатолий 16/02/2005 21:57
28ПС: Ответ на 13ПА (16/02/2005 21:57) Ант 17/02/2005 09:07
Относительная система самооценки трудового вклада Ефремов 17/02/2005 16:07
Здравствуйте, Антон! Анатолий 17/02/2005 16:44
29ПС: Ответ на 14ПА (17/02/2005 16:44) Ант 22/02/2005 20:22
30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ант 22/02/2005 21:15
Re: 30ПС: Разбор относительной системы самооценки Ефремов 23/02/2005 18:03
31ПС: Ответ на 4ПЕ (23/02/2005 18:03) Ант 01/03/2005 13:27
32ПС: О системе Святослава Федорова Ант 11/03/2005 08:27
Сообщение в тему Фейгин Юрий Григорьевич 12/03/2005 16:07
33ПС: Ответ на письмо Юрия Ант 25/03/2005 14:04
Зацепил Сергей 28/03/2005 16:44
34ПС: Ответ на письмо С.Гайворонского Ант 29/03/2005 17:47
Тебе не угодишь Сергей 29/03/2005 23:12
35ПС: Извинения за задержку в работе Ант 18/04/2005 14:41
36ПС: Практическая организация коммунистической фи Ант 29/04/2005 14:19
Re: 36ПС: Практическая организация коммунистической фи бОФ 29/04/2005 14:20
36ПС: Практическая организация комфирмы Ант 29/04/2005 14:22
Re: 36ПС: Практическая организация комфирмы Игорь 29/04/2005 19:46
37ПС: Вопросы по организации комфирмы Ант 03/05/2005 16:42
38ПС: Письмо читателям 'АиФ' Ант 05/05/2005 16:19
39ПС: Очередные вопросы по комфирме Ант 06/05/2005 14:22
Re: 39ПС: Очередные вопросы по комфирме moroz 07/05/2005 01:49
40ПС: Полнота внедрения самооценки Ант 07/05/2005 13:24
41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- Ант 07/05/2005 17:05
Re: 41ПС: Дальнейший путь внедрения идеи само- ЮГ 07/05/2005 23:27
42ПС: Ответ на 2ПФейгина Ант 10/05/2005 13:44
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ GENA 12/05/2005 18:17
43ПС: Ответ на 2ПГ Ант 10/06/2005 16:53
Gen'e о "просто размышлениях" Сергей 17/06/2005 22:16
Re: Ответ Сергею GENA 20/06/2005 15:56
Re: Ответ Антону GENA 20/06/2005 16:34
Система распределения ЮГ 21/06/2005 00:57
44ПС: Объявление Ант 21/06/2005 12:15
Точки зрения довольно близки, GENA. Сергей 29/06/2005 22:25
45ПС: Очередное объявление Ант 02/07/2005 13:36
Re: 45ПС: Комментарий ЮГ 02/07/2005 16:01
Давайте конкретнее Сергей 03/07/2005 16:35
Re: Давайте конкретнее Юрий 04/07/2005 20:07
Противоречий нет Сергей 06/07/2005 10:24
Re: Противоречий нет. Согласовано. Юрий 06/07/2005 20:25
Выписка из стенограммы Юрий 21/07/2005 00:52
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ Фейгин Леонид Григорьевич 30/07/2005 10:59
Re: КОМСИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ТРУДУ ЮГ 06/08/2005 19:13
46ПС: Ответ на 4П Фейгина Ант 08/08/2005 10:41
Re: 46ПС: Ответ на 4П Фейгина аз 17/08/2005 18:56
47ПС: Еще одно объявление Ант 08/09/2005 18:30
Re: 47ПС: Еще одно объявление ЮГ 12/10/2005 18:12
48ПС: Возвращение блудного гастарбайтера Ант 02/11/2005 16:26
49ПС: О продолжении работы Ант 11/11/2005 19:40