Тема: Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)...
Автор: Виктор Кирсанов
Дата: 24/01/2005 17:13
 
Дорогой Анатолий!

Не бойтесь закрытия вопроса. Наоборот, надо 
радоваться, ибо это значит, что Вы усвоили мои уроки. 
К тому же, судя по вашему ответу до этого ещё далеко.
Не знаю, кто там щиплет Эйнштейна, но лично я давно 
уже выщипал все его перья. И не потому, что теория 
относительности не святыня, а потому, и только потому, 
что она не верна в своей основе. И точно также, 
обращаю ваше, Анатолий, внимание на то, что если кто-
либо докажет мне, что используемое мной формационное 
лекало не пригодно для градации общества, то я без 
тени колебаний откажусь от этого лекало. Но поскольку 
ничего подобного нет, постольку я и пользуюсь им в 
качестве инструмента познания.
Не потому, что я так хочу, а потому, что так надо, ибо 
нельзя жить без 'лекало'. Другое дело, что одно лекало 
сменяется другим. И пока эта смена не произошла я буду 
пользоваться тем лекалом, которое в настоящее время 
более всего подходит. Мне не понятно, что 
значит: 'информационное лекало уйдёт, как собственно 
ушло из нашей жизни лекало обычное'. Я так 
представляю, Вы на работу ходите на четверинках, да к 
тому же голый???
Вы можете отрицать и формационное лекало, и 
первобытнообщинную коммуну, и переход к социализму 
минуя капитализм, и таблицу Менделеева и т.д. и т.п. 
Однако Вам не спрятаться. Вы у меня как на ладони. 
Вот Вы пишите: 'Известно, что мир представляет собой 
совокупность разных экономических систем, благодаря 
существованию различных обществ. Эти общества 
дифференцированы (в последнее время такое разделение 
стирается), имеют разные географию и степень 
удовлетворения потребностей (здесь тепло, а там рыбы 
много), культуру или общественное мышление - 
ментальность. Уже это допускает различную эволюцию для 
каждого конкретного общества' и при этом отрицаете 
возможность строительства социализма в России минуя 
капитализм.
А Ваш ответ на вопрос: "Что за странный волюнтаризм? 
Чего вы, феодалы, в первобытной, дикой Англии, Франции 
и т.д. построит вознамерились? Зачем стоить 
Вавилонскую башню? Зачем выдумывать что-то, когда нет 
даже элементарной производственной базы?" и вовсе 
выдаёт Вас с головой. Цитирую: 'Так мы нечего строить 
и не собираемся, товарищ. Как был строй, так и 
остался! (хлоп!) Разделение труда, конечно, 
усиливается, привязанность к месту вместе 
с 'капитальными постройками' крестьян. Мы раньше все 
топоры хватали, да отстаивали свою землю. А теперь это 
стало неэффективно. Армии нужен 'мозг'. Порядок должен 
быть. Нужны командиры. Чины, иерархия. Это требование 
объективное. Не мы выдумали. Вот мы, как Вы 
говорите 'феодалы', борзости и поднабрались - раз мы 
офицеры, стало быть, профессионалы. Есть такая 
профессия - Родину защищать. Вопрос сегодня лишь 
встал, как свою власть укрепить, как усилить 
эксплуатацию мужиков. Вот думаем, каким бы учением 
власть подкрепить, старые верования больно 
демократичны. Говорят, христианство хорошо для этого 
подходит. Как видите, качественно ничего не меняем. А 
что касается производственной базы, то неужели Вы 
считаете таковой египетские пирамиды? Мы должны 
сначала пирамиды что ли построить? И нам никакая 
производственная база не нужна. Просто живём. А вот 
подойдёт тихонько база - отношения между людьми 
изменятся, тогда и закрепим новую эру политически'
И при этом Вы, вслед за Восленским, спрашиваете: 'Что 
за странный волюнтаризм? Чего вы, большевики, в 
аграрной, неграмотной России построить вознамерились? 
Зачем строить Вавилонскую башню? Зачем выдумывать что-
то, когда нет даже элементарной производственной базы?'
Так позвольте Вам ответить вашими же словами: 'Так мы 
нечего строить и не собираемся, товарищ. Как был 
строй, так и остался! (хлоп!) Разделение труда, 
конечно, усиливается, привязанность к месту вместе 
с 'капитальными постройками' крестьян. Мы раньше все 
топоры хватали, да отстаивали свою землю. А теперь это 
стало неэффективно. Армии нужен 'мозг'. Порядок должен 
быть. Нужны командиры. Чины, иерархия. Это требование 
объективное. Не мы выдумали. Вот мы, как Вы 
говорите 'коммунисты', борзости и поднабрались - раз 
мы офицеры, стало быть, профессионалы. Есть такая 
профессия - Родину защищать. Вопрос сегодня лишь 
встал, как свою власть укрепить, как ослабить 
эксплуатацию мужиков. Вот думаем, каким бы учением 
власть подкрепить, старые верования больно 
недемократичны. Говорят, марксизм-ленинизм хорошо для 
этого подходит. Как видите, качественно ничего не 
меняем. А что касается производственной базы, то 
неужели Вы считаете таковой египетские пирамиды? Мы 
должны сначала пирамиды что ли построить? И нам 
никакая производственная база не нужна. Просто живём. 
А вот подойдёт тихонько база - отношения между людьми 
изменятся, тогда и закрепим новую эру политически'. 
Коли Вы удовлетворены полученным ответом, то я умываю 
руки: Коли нет, значит не всё ещё потеряно и Вы не 
оставите попытку привести свою теорию в соответствие с 
мировой практикой, и только потом возьмётесь за Россию.

Далее по мелочам:

Анатолий: 'покажите мне мои слова, в которых говорится 
о том, что я не знал о немецком 'прыжке'?'
Ответ: См. первые сообщения;

Анатолий: 'Это где я сказал слово 'резонно'?'
Ответ: Не знаю, т.к. это слово не из моего лексикона;

Анатолий: 'Вы не видите иронии. Вы, наверное, и юмор 
не понимаете';
Ответ: Вижу иронию и понимаю юмор. Именно поэтому я, 
где попало, не иронизирую и не юморю. А так хочется 
поговорить о павиане сбежавшим из окрестностей Туапсе;

Анатолий: 'Рабовладельческий штрих - не переходная 
(якобы более прогрессивная, чем первобытнообщинный 
строй, который в свою очередь есть лишь 'ветхий 
феодализм') формация, а тупиковое 
развитие 'докапиталистического' общества'
Ответ: Тупик означает конец пути, конец развития. 
Ничего подобного у греков и римлян не было. Они шли 
вперёд в своём развитие:

И т. д., и т.п. со всеми остановками
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51