Тема: Собственно я с этим и пришёл...
Автор: Анатолий
Дата: 16/01/2005 12:03
 
Ефремов согласен, что с помощью диалектики 
можно 'доказать', а можно 'опровергнуть'. Но тогда в 
чём смысл диалектики? Что открывает это учение?

Быть может я ошибаюсь, но по легенде генетика в СССР 
была под запретом  по причине её 'недиалектичности'. 
Энгельс был прав: 'Природа - пробный камень 
диалектики'. И если бы природа показывала нам свои 
места, свободные от её законов, идеология СССР 
лишилась бы своего фундамента. Хотя по мне, так 
такого фундамента и не было - диалектика, даже в 
своём самом марксистском понимании, ну никак не 
доказывала верность и прогрессивность советского 
строя.

Ещё час(!) назад я считал, что таблица Менделеева - 
образчик работы диалектических законов. Да, с новым 
протоном в ядре атом становится качественно иным. Да, 
есть периодичность - повторение химических свойств. И 
ведь с таблицей Менделеева меня никто не поправил.

Я, ребят, не философ - многих терминов не знаю, а 
потому покажу на пальцах. Переход количества в 
качество предполагает непрерывный процесс. Не зря 
Гегель приводил пример с увеличением и уменьшением 
температуры воды. Но добавление в ядро нового 
протона - есть процесс дискретный. Добавляется 
порция, уже сама которая, обладает качеством. Можно 
сказать, что добавляется качество, а не количество, 
которое приводит к возникновению нового качества. В 
таблице Дмитрия Ивановича нет никаких гегелевских 
переходов.

Что же касается периодичности, то здесь ещё более 
однозначный вывод: таблица нашего выдающегося 
соотечественника не подтверждает диалектику! Ведь 
дело не в спирали, как аллегории закона отрицания 
отрицания, а в самом законе. Есть кривые, которые 
внешне похожи, но в своей основе имеют совершенно 
разные уравнения, по которым строятся. Потому нужно 
говорить не о морфологическом сходстве, а о самой 
природе явления.

Я бы даже сказал *смеюсь - по ходу письма приходят 
мысли*, что Менделеев 'подтверждает' мою теорию 
развития общества (хотя я таким тупым чернокнижием, в 
отличие от некоторых, не занимаюсь). Появление нового 
периода в таблице Менделеева возможно только с полным 
завершением периода предыдущего. 'Следовательно, - 
заключает волшебник, - социализм возможен после 
полного исчерпания капитализма'.

Гегелевская периодичность (спиральность, повторение) 
вытекает из поочерёдного отрицания - 'умножения на -
1'. Такого 'умножения' в таблице Менделеева нет. В 
таблице Менделеева есть лишь 'сложение' 
в 'восьмеричной системе счисления' - заполнили один 
период, пошли дальше.
 
На мой скромный взгляд, диалектические законы 
неоднозначно проявляют себя в природе - в 
этом 'пробном камне'. Может быть, поэтому диалектика 
так быстро нашла забвение в странах, где её не 
канонизировали? Где-то диалектика работает, куда-то 
её можно притянуть: Ленин - лысый, Сталин - нет, 
Хрущёв - лысый, Брежнев - нет. 'Волосатые' Андропов и 
Черненко пытались нарушить природу смены генеральных 
секретарей, а потому природа не заставила себя долго 
ждать - довольно быстро очистила место для 
естественного товарища - лысого Горбачёва. Далее не 
лысый Ельцин, а сегодня Путин с плешью.

В чём действительно величие диалектики, так это в 
принципе Гераклита: 'Всё течёт, всё изменяется'. 
Диалектика, неосторожно пустившаяся в тяжкие, сама 
себя высекла - святынями не являются и её три закона. 
Диалектика, на мой взгляд, - забавная головоломка. 
Задача в том, чтобы чётко ограничить её законы, не 
дать ей совать свой нос туда, где ей не место.

Ефремов: 'Назывались метафизики. Вероятно, вымерли. 
Если мы придерживаемся взгляда изменчивости материи, 
мы не можем быть недиалектиками'.

Ну, это мне известно, если не диалектики, то 
метафизики. А если не марксисты, то буржуазисты - 
ребята из вчерашнего дня. Я признаю за материей 
движение. Я не признаю вездесущность диалектических 
законов.

Ефремов: 'Мне кажется, Ваша ошибка - это рассмотрение 
законов диалектики как арифметических операций: Один 
плюс один, два. А это философские понятия высокой 
степени абстракции, обобщения'. 

Я бы добавил, что это Таинство Божье. Профанам и 
дилетантам не понять. Всякий раз, когда диалектику 
ставишь в неудобное положение, например, фактами из 
квантовой физики, которая настаивает на событийности, 
а не процессуальности, диалектика в своей манере 
ретироваться начинает округлять глаза: 'Надо смотреть 
шире! Мои законы - философские понятия высокой 
степени абстракции!'     

'Извините за банальности, но смотрите проще', - уже 
устами уважаемого Оккама заключил Ефремов, хотя выше 
говорил о 'высокой степени абстракции'. Смотреть 
проще нужно там, где это можно и нужно. Просто 
смотреть на общество - кирсановщина (в научный оборот 
термин ввёл Анатолий).

Собственно я с этим и пришёл: как застраховать себя 
от чернокнижия? Я сам себе отвечу: самый верный 
способ - оставить диалектику. Она ничего не 
открывает, зато вводит в заблуждения, как тех, кто 
решил, что генетика - буржуазная наука. Тонкая штучка 
эта диалектика. Не для дураков видимо.

С уважением ко всем, Анатолий.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51