Тема: Re: И всё-таки не даёт она мне покоя!
Автор: Ефремов
Дата: 15/01/2005 21:19
 
Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий:
****************
Вот капитализм и не погиб у большевиков. А потому 
стоило ли свершать 'социалистическую' революцию?
****************
Вы когда картошку варите пробуете готовность? Историю 
делают люди. Само собой ничего не выйдет. Что бы что-
то двигалось, его нужно двигать.
Надеюсь, идеологические бури отгремели?

Анатолий:
****************
Как будто чего-то не хватает. Или что-то лишнее в 
философии Бородачей.
****************
А Вы на них смотрите как на ученых со своими 
открытиями и со своими заблуждениями. Прошло более 100 
лет. В их время телеграф только появлялся, по телефону 
они не разговаривали. Авто не видели (может только 
Энгельс). Разве можно у них найти ответы на все 
вопросы?
Мы имеем опыт существования огромного государства 
приличный отрезок времени. Есть опыт усиления класса 
номенклатуры и захвата ею власти.

Цитата:
<<Некоторые противники "монетизации" обратили внимание 
на то, что эта мера, затрагивающая наиболее социально 
незащищенных граждан, принимается в тот самый момент, 
когда в Госдуме обсуждается еще одна одобренная 
Кремлем законодательная инициатива - законопроект, 
призванный гарантировать социальные льготы 
государственных служащих. Им будет предоставлены все 
те же права на бесплатный проезд, медицинское 
обслуживание и отдых за сниженную плату, которые 
сегодня отнимаются у ветеранов войн и прочих категорий 
граждан.>> ('Все льготы заменены деньгами - кто, как и 
что теряет' - я потерял ссылку на статью)

Анатолий:
****************
С помощью диалектики можно 'доказать', а 
можно 'опровергнуть'.
****************
Согласен. Надо вырабатывать критерии проверки 
истинности. У меня стоит в плане изучение проблем 
логики. Опыт, и здравый смысл - пока единственные мои 
помощники.

Анатолий:
****************
Она может договориться хоть с чем и снова предать.
****************
Три ее закона позволяют систематизировать мышление, 
задают алгоритм. Большего в них нет.

'Единство и борьба,,,'.
У любой проблемы имеется не менее двух решений. Все 
имеет лицевую и изнаночную сторону. Выбор за Вами. Об 
этом Важно помнить. Мы (и я в том числе) очень часто 
упираемся в одну часть проблемы и не желаем видеть ее 
противоположность, взаимосвязанность с другими 
процессами.

'Переход количества,,,'.
Говорит о том, что процесс не развивается линейно, 
обязательно наступит качественное изменение. Нужно 
использовать специальные знания (механику, электронику 
и т.д.) для поиска этого качественного изменения.

'Отрицание,,,'.
Видимо, главная заслуга этого закона - он подчеркивает 
неуничтожимость сущности любого вида. Ничто не 
проходит бесследно. Но, если 'Переход количества,,,', 
в основном, требует учитывать будущие изменения, 
то 'Отрицание,,,' - прошлые.

Эти законы не отмычка, не 'золотой ключик'. Они только 
систематизируют мышление. Если Вы знакомы с ТРИЗ 
(теория решения изобретательских задач), то Вы найдете 
прямую аналогию с диалектикой.

Анатолий:
****************
Предсказать, как измениться в будущем какое-либо 
животное, мы уже не можем.
****************
Вы будете смеяться, но,,, Сегодня 15.01.2005 года по 
ТНТ (NTSC) в 19-00 новосибирского времени показывали 1-
ю серию ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ФИЛЬМА 'Назад в будущее'. 'В 
этом фильме вы увидите картину мира, смоделированную 
специалистами из области биологии, геологии и 
климатологии. Канада 2002г.' - из аннотации 
приведенной в ТЕЛЕСЕМЬ. Как будто предвосхитили Ваше 
сомнение,,,

Анатолий:
****************
словно химик предсказать магистральный путь развития 
этого общества.
****************
Ситуация в обществе касается ВСЕХ без исключения. Одна 
группа людей заинтересована в изменении, другая в 
остановке развития, Желаемые группами изменения так же 
не однозначны. И прийти к согласию группы не смогут. 
Это источник питающий идеологии.
А 'предсказать', на сегодняшнем уровне научного 
развития, можно только на основании опыта. Я ставлю 
чайник с водой на огонь и вода закипает - чем не 
предсказание. Чем больше знаем, тем точнее 
предсказания.
Пока развитие общества 'предсказываем' на основе 
предыдущих данных пытаясь аппроксимировать их в 
будущее, но закон 'Переход количества,,,' в полной 
мере, из-за ограниченности знаний, учесть не можем.
Мы не созрели до полного управления своей жизнью, нами 
правит стихия: геологическая, биологическая, 
социальная. Если в двух первых областях человечество 
имеет какие-то знания (последняя катастрофа показала 
какие), то в социологии проходит этап 'социальной 
алхимии'. Я думаю, его надо пережить, перепрыгнуть 
нельзя.

Анатолий:
****************
Но что касается будущего, а тем более будущего сложной 
системы, то тут диалектика впадает в своё детство - в 
то, откуда она и пришла - в идеализм, в магию, в 
чернокнижие.
****************
Философия дает наиболее общие понятия. Она говорит, 
что все существующее материально,,, А изучение 
конкретных материальных объектов возложено на 
конкретные области знания: энергию изучает физика, 
химический состав - химия, есть физическая химия,,,
В идеале надо знать все, учесть все возможные 
взаимосвязи и получишь достоверное предсказание, но,,, 
Но это предсказание может повлиять на развитие 
процесса и он изменит свое течение.

Анатолий:
****************
Вопрос: где материалисты-недиалектики?
****************
Назывались метафизики. Вероятно, вымерли. Если мы 
придерживаемся взгляда изменчивости материи, мы не 
можем быть недиалектиками. Мне кажется, Ваша ошибка - 
это рассмотрение законов диалектики как арифметических 
операций: Один плюс один, два,,, А это философские 
понятия высокой степени абстракции, обобщения. Как 
нельзя из категории 'материя' понять, что такое кирпич 
либо электромагнитная волна. Так и нельзя с 
помощью 'Отрицания:' понять переходной процесс в 
электрической цепи при включении / выключении.
Философия говорит: 'При включении произойдут 
качественные изменения, готовься'.

Извините за банальности, но смотрите проще.

С уважением, Ефремов.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51