Тема: Дико извиняюсь!
Автор: Анатолий
Дата: 13/01/2005 12:37
 
Уважаемый Ефремов, мне уже стыдно перед 
материалистами. Форум посвящён философии, 
политэкономии, обществоведению - общим законам и 
принципам, а я опустил форум до частных вопросов, 
превратив редкое философское общение в обычную 
политическую болтовню. Дико извиняюсь.

Ефремов, скажу лишь напоследок, и это будет 
последнее, касаемо истории, что все штампы какие Вы 
приводите, мне известны. Не откровение для меня 
депортация японцев. Это только Кирсанов открывает 
всем глаза налево и направо. У меня было время 
взвесить, Ефремов, поверьте. Я не упустил дефекты 
загнивающего империализма. Но он живет! Живее всех 
живых! Ибо обновляется, меняется эволюционно, а не 
революционно.

Что касается выдуманного вами вопроса: 'эмоции или 
цифры?', поспешу Вас обрадовать: последнее. Только 
брать 'белую' книгу Сергея Георгиевича в данном 
случае не нужно. Ибо в ней идёт сравнение падающей 
экономики Советского Союза с рухнувшей экономикой 
Советского Союза - Российской Федерации. Сергей 
Георгиевич не чужд манипуляции - сравнивать 'реальный 
социализм' нужно с реальным капитализмом, а не с 
постсоветским бардаком, во главе которого ворьё - 
бывшие члены коммунистической партии. А если, 
Ефремов, Вам всё же нужны цифры, то я их найду. Надо 
лишь дойти до братца - книжку взять. Или может, не 
будете упираться? Согласитесь, что сравнение СССР и 
США - не в пользу первого. Вспомните паршевизм? Ну, 
хорошо. Тогда ответьте мне, влияние на экономику 
больше оказывает климат (речь, естественно, не о 
северном полярном круге) или производственные 
отношения? И заодно приведите пример, как говорит 
Кирсанов, из мировой практики.

***

Уважаемый Владимир!

Хорошо, нужен анализ для использования 
этого "хорошего" и подавления "плохого" в будущем. Я 
и согласен, и не согласен. С одной стороны, для того 
чтобы 'подавить' 'плохое' нужно чётко видеть это 
плохое, а не ретушировать его, как это делают все 
неуважаемый мной 'системные аналитики' да ещё с 
химическим образованием. Смелый взгляд на историю, 
это не улюлюканье и не освистывание своего прошлого и 
дела своих отцов и дедов, а трезвый взгляд с болью в 
душе. И только тот, кто смело говорит о дефектах 
прошлого, по-настоящему обеспокоен будущим. Будущим 
своей страны, как бы высокопарно ни звучало. 
Перефразировав Достоевского, можно сказать, что 
всякое великое дело потерпит крах, если оно будет 
держаться даже на маленькой лжи. 

С чем я не согласен. Некоторые мыслители считают, что 
можно возвратить СССР как он был, но, учтя печальный 
опыт, вовремя 'давить' 'плохое'. Это волюнтаристский 
взгляд, основанный на том, что якобы можно 
перехитрить (на этот то раз!) действительность. Вряд 
ли это удастся. И потом в СССР было слишком много 
дефектов - зачем его возрождать? Для того 
чтобы 'подавлять' это 'плохое'? Проблема сегодня не в 
российском капитализме, такого по смелым взглядам, 
нет вообще. Сегодня член ЕдРо признался: дело 
Ходорковского - политическое. Ходорковский готовился 
создать сильную оппозицию кремлёвским феодалам, 
которая бы окончательно - политически закрепила новый 
способ производства - капитализм. Но гэбэ-
номенклатура - дворяне, родословная которой уходит 
корнями в СССР, - съела Михаила. Сегодня по всем 
телеканалам поносится 'оранжевая' революция на 
Украине - дворяне боятся. На красных 
и 'патриотических' сайтах культивируется культ 
Сталина (здесь айсберг лжи), культ 'сильной руки'. Во 
всех бедах обвиняются либералы. Одним словом, откат 
идёт - Кремль окапывается, и фарс в том, что этот 
откат поддерживают те, кто не согласен с политикой 
Кремля. Такие пироги. Руки опускаются разгребать эту 
липкую, густую ложь, заполонившую Интернет. Порой так 
и хочется крикнуть в сердцах: народ заслуживает 
своего правительства! Но ведь это правда.

Владимир, политически я не социал-демократ. Я, если 
так можно сказать, дуалист. Я вижу полезность социал-
демократической партии, в её оппозиции крупным 
бизнесменам, как, например, Ходорковский. Справа 
Ходорковский, слева - 'партия труда' (а не 
коммунистическая партия). Вот и пусть борются через, 
пусть несвободные, но собственные, а значит разные, 
СМИ. Это нормально.

КПРФ - управляемая оппозиция. Ельцин мог легко 
запретить любую коммунистическую партию, 
коммунистические символы и риторику. В те времена 
легко провели бы суд, на котором бы вскрыли 
преступления ВКП(б)-КПСС и дело было бы в шляпе. 

Вместо КПРФ поднялась бы могучая оппозиция, лишённая 
коммунистических страшилок. На сторону социал-
демократической партии встали бы те оппозиционеры 
ельцинской политики (некоторые ошибочно употребляют 
слово 'курс'), которым противна ложь коммунистов. А 
потому, всякая попытка Ефремова объяснить 
преступления коммунистов - есть гвоздь в дело социал-
демократии. Только отмежевавшись от коммунизма можно 
построить нормальное демократическое общество с 
социально-ориентированным старым добрым капитализмом.

Владимир: 'Какой критерий для определения момента 
превращения социалистического способа производства в 
основной способ вы предлагаете?'

Я уже много раз говорил о том, что 'неизбежное' нам 
неизвестно. Да, капитализм не останется в том виде, в 
котором он существует сейчас. Но также как 
необязательно меняющемуся Солнцу превращаться 
в 'чемодан', необязательно капитализму превращаться в 
социализм представления Кирсанова. Поэтому, Владимир, 
я не знаю критерий для определения момента 
превращения НОВОГО способа производства в основной 
способ. 

Человек с волшебным мышлением рисует таблицу. Верхняя 
строка - класс эксплуататоров, нижняя - 
эксплуатируемых. Разбивает по классическим формациям 
на столбцы. Первобытнообщинный строй - 'лопата' 
у 'трудящихся', в клетке эксплуататоров прочерк, 
говорящий об отсутствии таковых. Рабовладельческий 
строй - 'лопата' переходит к эксплуататорам. 
Феодальный - лопата снова у 'трудящихся', 
эксплуататоры нагло присваивают их труд. 
Капиталистический строй - 'лопата' опять переходит 
эксплуататорам, они, экономически присваивая 
прибавочную стоимость, эксплуатируют рабочих. Окинем 
таблицу взором - 'синусоида'. 'Лопата' то там, то там 
попеременно. Чернокнижник 'прогнозирует' следующую 
формацию - 'лопата' снова принадлежит трудящимся, 
внеэкономические эксплуататоры изжили себя при 
переходе к капитализму. Лишение же капиталистических 
эксплуататоров 'лопаты' изживает и самих 
капиталистов - снова рисуем прочерк в клетке 
эксплуататоров. Всё. Сделан большой виток спирали. 
Новое общество похоже на первобытное 
производственными отношениями, но резко отличается по 
производственным, невероятно более прогрессивным, 
силам.

Владимир, если колдовать на этой кофейной гуще, то 
критерием перехода будет массовое 
образование 'народных предприятий', которые 
экономически будут вытеснять предприятия 'буржуйские' 
(и я абсолютно уверен, что такое возможно: работяги у 
себя(!) не воруют, цена их продукта не включает 
заработок капиталиста, а потому продукт более 
конкурентоспособен). Капиталисты политически начнут 
создавать неравные условия для своих предприятий 
и 'народных'. Чубайс будет продавать 
электричество 'народным' фабрикам дороже, чем своим. 
Ходорковский внутри своей промышленной группы будет 
продавать энергоносители по льготным ценам, а наружу -
 дорого. Придумают какие-нибудь дискриминационные 
налоги и т. д. Вот тогда пора делать революцию, 
друзья!

С уважением, Анатолий.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51