Тема: Здравствуйте, Ефремов!
Автор: Анатолий
Дата: 12/01/2005 17:59
 
Сегодня на работе я вдруг задумался: что есть 
мудрость? Нет, на мой взгляд, это не эрудиция и не 
опыт. Мудрый человек - это человек, который перестал 
лгать самому себе, который смотрит на всё 
беспристрастно. Часто беспристрастное мировосприятие 
приходит именно в старости. Человек доживает свои 
последние годы, а быть может, дни (он же не знает) и 
как бы перестаёт быть субъектом экономической и 
политической жизни, по крайне мере, активным. Он 
наслаждается так знакомыми ему запахами озона и 
прелых листьев, щурится, глядя на солнце, мило 
улыбается уходящей жизни. Он вне идеологических битв. 
Он с улыбкой смотрит на разборки крайних: 'Эх, 
молодёжь...' Как было бы здорово быть не 'системным 
аналитиком', как Кара-Мурза, а просто мудрым. Ну да 
всё впереди! :)

Ефремов, никак мы не можем отделаться от навязчивой 
истории! Да и как иначе? Даже философия не может не 
обмениваться и не взаимодействовать с естественными 
науками и опытом, коим и является история. И 
действительно, Ефремов, историю используют как 
дубинку. Большевики историю называли не иначе как 
партийной наукой.

В оценке исторического события, конечно, могут быть 
непреодолимые разногласия, именно потому, что одни, 
например, считают, что 'вид' важнее отдельного 
человека, а другие, что только через права и свободы 
каждого субъекта общества, достигается свобода всего 
общества. И ничего с этим не поделать. Это на уровне 
ДНК, наверное. Это что касается оценочных моментов. 

Но в истории есть вопросы, на которые существуют 
только взаимоисключающие ответы. Был Гагарин в 
космосе или нет? Расстреливал Сталин экономистов или 
нет? Но даже на вопросы такого рода не мудрые, то 
есть пристрастные люди пытаются ответить оценочно, 
перевести качество в количество или ответить в 
манере 'зато в США негров бьют'. Примеров миллион и 
выделять их - лишний раз заморачиваться на мелочах.

Но об одном конкретном случае я не могу промолчать.

Люди бежали из СССР. Это утверждение Ефремов пытается 
свести в количественную оценку: 'И многих Вы 
вспомнили?' А может перечислить всех погибших в 
Хиросиме-1945 по именам? А ведь только так можно 
доказать, что американцы скинули атомную бомбу, как 
оружие массового поражения, а не обычную. Но разве 
Ефремов назовёт хоть одну японскую жертву?

В ГДР люди жили лучше, чем в СССР. Это было связано с 
более мягким вмешательством государства в дела людей. 
Но люди из ГДР бежали в ФРГ. Была построена стена, но 
люди продолжали бежать. Отсюда вопрос: если люди, 
живущее лучше, чем в СССР бегут в капитализм, значит 
ли это, что качество жизни советских людей соизмеримо 
с качеством жизни западногерманских людей?

Вопрос поставлен чётко. Да или нет?

Повторю, в истории есть вопросы, на которые 
существуют только взаимоисключающие ответы. Ответы, 
которые являются правдой и неправдой. Правда бывает 
неудобной. Как бы посмотрел на неудобную правду 
мудрец? Он бы вспомнил мудрость, что горькая правда 
лучше, чем сладкая ложь и сделал бы выводы, 
уточнения, поправки.

Что делают 'системные аналитики'? Лгут. Самый рабочий 
метод - сказать, что правда - ложь. Что правдивая 
информация - это дезинформация. Манипуляция врагов 
нашим сознанием.

В продолжительных спорах, после долгой погоней за 
ускользающим оппонентом, наступает момент, когда 
собеседника загоняешь в угол конкретным вопросом: Y/N?

И что мы видим? Ефремов: 'Это Вы пропаганду 
вспоминаете'. Всё! Убийственно! Так бежали, Ефремов, 
люди из СССР или нет? А в СССР много негров приехало, 
которых били на Западе? Вот я ставлю себя на место 
негра. Меня, значит, бьют. Принимают только на 
черновую работу. Платят мало. Я начинаю искать, куда 
податься, но те, кто меня эксплуатируют, говорят: в 
СССР тебя будут эксплуатировать ещё больше. Так буду 
я верить тем, кто меня бьёт? Ефремов вспомнит про 
африканских студентах, широким потоком приезжающих на 
учёбу в Москву. А приезжали ли в Москву 
афроамериканцы?
Ефремов, вот Ваш конкретный способ а-ля 'сами 
дураки': миграция всегда была, есть и будет есть. Так 
ехали люди из капиталистических стран в СССР? Может, 
Вы думаете, что их не отпускали? Они могли приехать 
свободными туристами и посмотреть всё своими глазами. 
Без капиталистической пропаганды. А у нас - только в 
соцлагерь. А если в капстрану, то только надёжных 
(или своих), а если выезжала группа, то было 
оправдано приставить человечка.

Были дефекты в СССР - не нужно их стесняться. Даже 
маленькая ложь отталкивает больше безадресного мата. 
Ефремов, Ваши блошиные пять случаев 
нерепрезентативны.    

Ефремов: 'Сколько вернется назад при нормализации 
жизни в России Вы знаете?'

Во-первых, речь шла о СССР, а не РФ. Во-вторых, 
почему Вы вмешиваетесь в 'дано'? Вот когда жизнь в 
России нормализуется, тогда, конечно, многие 
вернутся, из тех, кто не особенно хорошо устроился, 
не преодолел языковой барьер, не нашёл друзей. Ваш 
взгляд мне интересен: в капитализме плохо, потому что 
при нормализации жизни в России часть вернётся 
обратно. А при построении истинного социализма, 
уверен я, даже коренные жители США в Россию 
попросятся.   

Ефремов: 'Я что-то Вас не понимаю. Вы что хотите, 
чтобы власть трубила на всех углах о том, что хуже. 
Власть ВСЕГДА, во ВСЕХ СТРАНАХ подчеркивает только 
лучшее. Цензура и промывания мозгов в США поставлены 
гораздо лучше чем в СССР'.

Ан, нет. Песня не подчёркивала, а заявляла, что нет 
другой страны, в которой так вольно дышит человек. Но 
люди всё равно бежали. ;) А в США 'манифестации 
школьных учителей' остановили войну во Вьетнаме. В 
СССР это было бы невозможно: о количестве теряемых 
бойцов в Афганистане у нас никто не знал, да и не 
могу я себе представить такую манифестацию. Ей просто 
не дали бы собраться, упрятав активистов в те самые 
психлечебницы. Ефремов, может Вы будете настаивать на 
необходимости вести несправедливую войну во время 
экономического кризиса?

Или вот ещё чудесное выражение от Ефремова: 'Поймите, 
на Земле не было и нет идеального общества'. Эта 
глубокая мысль обезоруживает любого. Говоришь, 
например, что даже родственники 'врагов народа' были 
обречены, а в ответ: на Земле не было и нет 
идеального общества. Мы Путину: Владимир 
Владимирович, Вы стариков обижаете! А он в ответ: на 
Земле не было и нет идеального общества. Спасибо, 
Ефремов, запомню.
 
Ефремов: 'Вы ищите плохое, я, живший в то время, вижу 
хорошее'.

Нет, я всего лишь хочу знать правду, которую 
ретушировали вчера, а сегодня это делаете Вы. 
Новодворскую и 'царя-батюшку' я пропущу. Уж больно по-
кирсановски - эмоционально.

Я, Ефремов, ненавижу ложь. Именно поэтому я брезгую 
многими сайтами, которые привели Вы - в них слишком 
много вранья. Не без правды, конечно. Но вот как 
научатся не врать, тогда мою брезгливость как рукой 
снимет. Почему я про ложь? Смотрите:

Ефремов: 'А спасти страну смогли (большевики)'.

Вот и как это понимать? От кого спасли то, Ефремов? 
Что же это за спасители такие со спасителем во главе 
мессией В.И.Лениным? Прямо религиозный экстаз щас 
испытаю - 'спасли'! Большевики заварили гражданскую 
войну, отрицательные последствия которой трудно 
переоценить, а Ефремов говорит, что большевики 
спасли. Всё дело видимо в определённой системе 
ценностей, взращенной у Ефремова коммунистами. Я 
допускаю, что не Ефремов такой - идеология была 
такая.     

К главному. Рыночной экономике, значит, быть. 
Оппортунизм, конечно, Ефремов, но что поделать. 
Контроль может быть только один: политическая партия -
 союз независимых профсоюзов с обратной связью с 
избирателями, а значит, необходима сплочённость и 
активность трудящихся. Ротация чиновников и гарантии 
возможны только в условиях демократии и разделения 
ветвей власти. В итоге имеем обычный капитализм с 
социал-демократическим парламентом (естественно, 
без 'шестой' статьи в конституции о правящей роли new-
КПСС) и такими же законами.

Так стоило ли делать такой крюк??? Вот так ход конём! 
Затеяли революцию, прошли гражданку, пытались 
принести революцию в соседние государства, 
репрессировали и разогнали оппортунистов, построили 
то, что в итоге рухнуло и сделали вывод: необходим 
капитализм с социал-демократическим лицом, необходим 
оппортунизм! А в 1917-м это было не очевидно??? Надо 
было 'спасать'? Ведь социалистический способ 
производства должен стать основным ДО момента 
революции - революции, как завершение, фактическое 
признание победы нового способа производства. 

Я рад, Ефремов, что Вы 'оппортунист', что диалектик, 
сказали бы Вы. Вы понимаете, что говорить о 
достоинствах того, что в итоге рухнуло - глупо. 
Давайте же не лгать после этого?

P. S. Так где социал-демократы?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51