Тема: Re: Ход конём!
Автор: Ефремов
Дата: 12/01/2005 10:07
 
Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий:
************
Сначала я проникнусь Вашей философией 
************
Нет 'моей' философии, в данном случае, просто 
детализация и интерпретация исторического 
материализма. Могу подтвердить цитатой 'классиков'.

Анатолий:
************
Я вспоминаю, что люди бежали из СССР, а не в СССР
************
И многих Вы вспомнили? Это Вы пропаганду вспоминаете.
Миграция всегда была, есть и будет. В 1929-х и 1990-х 
повышенная. Я смог вспомнить 5-ть случаев:
1) 3-е 'там', сведений нет, будем считать, отлично 
устроились;
2) Одна семья съездила к родственникам в Германию и 
вернулись через 2 недели;
3) Интересней другой случай. Прожили в Германии 10 
лет, построили коттедж, нет проблем с языком, и 
вернулись.

Сколько вернется назад при нормализации жизни в России 
Вы знаете?
А сколько уехало? а почему? У меня нет статистики, но 
это десятые либо сотые доли процента.

Анатолий:
************
информационный занавес для того и был, чтобы скрыть 
информацию о жизни западных рабочих.
************
Я что-то Вас не понимаю. Вы что хотите, чтобы власть 
трубила на всех углах о том, что хуже. Власть ВСЕГДА, 
во ВСЕХ СТРАНАХ подчеркивает только лучшее. Цензура и 
промывания мозгов в США поставлены гораздо лучше чем в 
СССР.
Я Вам как политизированный свидетель могу сказать, что 
информации было море. Работала куча радиостанций. Кто 
хотел знать - тот знал.

Анатолий:
************
И занавес был внутри Советского Союза.
************
Их 'занавес' не отличался от нашего, они так же 
скрывали информацию о нас. И было что скрывать.
Смотрите EuroNew и думайте. Идет тотальное наступление 
на социальные программы. Нет СССР, нет примера для 
трудящихся вот буржуи и 'распоясались'.

Анатолий:
************
Наверное, думаете, лью грязь на славное время, пытаюсь 
очернить 'целый исторический период'?
************
Поймите, на Земле не было и нет идеального общества. 
Везде все перемешано. Найти примеры можно ЛЮБЫЕ. Вы 
ищите плохое, я, живший в то время, вижу хорошее (могу 
привести и плохое). Надо воспринимать целиком. 'Если 
бы нос Иван Ивановича, да,,,'.

Анатолий:
************
Нет, я всего лишь пытаюсь заставить себя поверить в 
то, что 'уровень жизни в СССР был выше огромного 
большинства чисто капиталистических стран и вполне 
сравним с самыми передовыми'.
************
А вот верить не надо. Ни мне, тем более Познеру (в 16 
лет он не знал русского языка,,,). Смотрите 
статистику, думайте. Человек находит то, что хочет 
найти. Правильнее поступать так (еще бы и самому 
следовать,,,): если хочешь что-то подтвердить - 
попробуй опровергнуть.
В СССР была настолько злобная власть, что 20, либо 100 
человек да хоть и 1000 запрятала в психлечебницу - 
Новодворская, по-вашему, в своем уме? А что Вы знаете 
об остальных?
Расстреляли царя - батюшку. А что полагается делать с 
дезертирами в военное время? Семью расстреляли. Плохо, 
но царь - символ, время военное, а Англия отказалась 
принять. Что делать?
У власти были не садисты, не маньяки, с учетом 
исторических реалий, их действия были адекватны 
обстановке.
Да даже если, допустим, поняв, что Россия не готова к 
социализму, большевики отошли от власти (такого 
прецедента, к счастью, в истории не было), какой бы 
это вызвало хаос? Подумайте. А сколько Колчак 
расстрелял? А сколько бы добавил? Или 'холопская' 
кровь дешевле стоит?

Анатолий:
************
Можно ли в России построить коммунизм? Вероятно можно. 
Но вероятность низкая. Опасно низкая. А потому риск 
преступен. Вот и всё.
************
Нельзя. Нельзя было и в 1917, его и не строили 
(читайте Ленина). А спасти страну смогли,,, И я, 
потомок крестьян, первый в родне с высшим образованием 
им благодарен. Галицины и Оболенские считают иначе,,, 
Мне Ефремов ближе (да Ефремовых и поболее будет).


Анатолий:
************
Итак, мы подошли к тому, что нам необходим 
госкапитализм с социалистическим распределением. 
Лицом, так сказать.
1. Остаётся ли рыночная экономика?
************
Она была, есть и еще долго будет.

Анатолий:
************
2. Какой народный комитет будет контролировать 
госкапиталистов? Как часто и долго придётся 
делать 'кровопускание' - мочить 
зажравшихся 'директоров московских гастрономов' 
и 'хлопковых магнатов'?
************
Это самый сложный вопрос. А какой контролирует в 
Швеции, Японии? Да тот же самый, можно еще 
присовокупить народный контроль (был такой), РабКрин 
(был при Ленине). Вы можете что-нибудь предложить? 
Тоже годиться!
А для 'зажравшихся' необходима ротация с ограничением 
времени или (и) подтверждения доверия. Здравые идеи 
есть у Ю.Мухина (ну, зачем на мазоль с такой силой?).

Анатолий:
************
3. Какой Ефремов мне даст гарантии на демократическую 
смену социал-демократов, в случае их преступной или 
даже дурацкой политики? Как обезопасить себя от 
партии, говорящей от лица всего народа, являющейся 
его 'честью' и совестью'?
************
А кто Вам гарантировал жизнь до 100 лет? Смотрите, 
гарантий нет, а живет! Тьфю-тьфу-тьфу - не накаркать 
бы.
Мы, вместе с Вами, единственная гарантия. Доверите 
свои права другому, другой и примет решение. И 
поверьте, себя не обидит!


Анатолий:
************
Человек, пытающийся встать на путь истинный.
************
Почему 'пытающийся'? Идущий! Движение - способ 
существование материи. Вы размышляете, ищите, найдете! 
А Ефремов - объект для оттачивания аргументов.

Чудес не бывает. Закрыли пионерские лагеря - появилось 
7 миллиардеров. Стало недоступной лечение - их уже 17, 
снизили уровень образования стало 35. Я утрирую. Но 
при ограниченности ресурсов избыток можно получить 
отобрав необходимое у другого.

Обед кончается,,, Только сейчас бухгалтер мне показала 
новые тарифы на коммунальные услуги (я работаю в этой 
сфере) - скоро количество миллиардеров опять удвоится! 
А, в целом, хорошо...
 
С уважением, Ефремов.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51