Тема: Вот так, Анатолий...
Автор: Ефремов
Дата: 11/01/2005 10:45
 
Здравствуйте, Анатолий.

Это я вчера так 'каникулы' завершил, сын на учебу 
уехал, компьютер был свободен.

Мы с Вами все скатываемся на частности. Нет широкого 
материалистического взгляда на историю. Видимо, 
близкие события, во-первых, бьют по чувствам, а, во-
вторых, не охватываются сознанием: 'Большое видится на 
расстоянии'. Легко рассуждать о варварстве, о рабстве -
 далеко, разум холоден. Хотя крови там пролилось,,, 
Нейрона можно вспомнить,,,
Историю делают люди. Вся история - описание жизни 
отдельных людей и обществ. Но процесс закономерный, 
тенденции однонаправленные. Обратного не доказали.
Как работают исторические закономерности? Мое 
представление. Отдельные люди, группы, партии, ордена, 
ложи организуют заговоры, заключают договоры, 
подкладывают мины и все, что смогут придумать, на что 
решиться, что оправдать морально перед собой. Если 
экономические, нравственные, физические условия в 
обществе позволяют, то общество меняется на 
незначительную величину (эволюционно), либо радикально 
(революционно) - грань между ними достаточно зыбкая. 
Изменения могут, а часто и имеют, направленность, 
отличающуюся от предполагаемой некоторым сообществом, 
личностью. Одних изменения удовлетворяют, иных нет. 
Это связано с давлением на общество различных сил, с 
ошибками в оценках воздействия, неадекватности усилий.
ВСЕГДА в истории находится личность для выполнения той 
либо иной миссии. Нет Ленина, нет Сталина, но другие 
выполнят те же функции, возможно, Корнилов. Обратите 
внимание в Италии диктатор, в Германии диктатор, в 
Японии диктатор, в Америке очень жесткие методы, 
практически диктатура - видимо, время диктовало свои 
условия.
Мы с Вами живем в век смены общественного устройства. 
Отсюда неоднозначность выводов. Экономические условия 
созрели для обеспечения всех членов общества 
необходимым. Морально общество к этому не готово. 
Понимаете, МОРАЛЬНО, т.е. субъективно. Значит  переход 
общества к новым условиям возможен! Если мы не будем 
готовить себя и окружающих, то это будут делать другие 
и в своих интересах.
Я не являюсь ортодоксальным марксистом, в частности, в 
формационном подходе мне видятся недоработки. Я просто 
использую как термин, как модель - пока нет лучшего. 
Может возможно создание модели с несколько иным 
подходом, например, рассматривать способ производства 
и способ распределения не как взаимосвязанные вещи, а 
как дополняющие.
В таком случае рабство и феодализм параллельные 
формации (что практически и было), аналогично 
капитализм - социализм. С точки зрения экономических 
возможностей, у них нет преимуществ.
Если взглянуть не предвзято, то Вы согласитесь, что 
уровень жизни в СССР был выше огромного большинства 
чисто капиталистических стран и вполне сравним с 
самыми передовыми. По многим показателям нам просто не 
было равных: образование, организация детского досуга, 
моральный климат.

Анатолий:
************
Поразительное предсказание.
************
Для любого события можно найти подходящую цитату.

Анатолий:
************
лучше врага обратить в свою веру, нежели ожесточать 
его сердце.
************
Это кто у нас 'враг'. Неужели Вы? Я так не считаю! 
Единственно чем я не доволен - это матом в одном из 
ваших постингов. Излишне, Анатолий.

Анатолий:
************
Россия была её! Её!
************
Это субъективное чувство. Мы с Вами Россию считаем 
своей, другие нет - это чувство. Основанное на разуме 
либо не основано, но только чувство. Полезное чувство, 
согласен. Я и предлагаю считать Россию своей. И 
предприятия считать своим (для этого надо условия). Не 
смогли привить это большевики!

Анатолий:
************
Вот почему бы Екатерине не взять, да не держать 
бриллианты в Европе?
************
Обнаружили царское золото за границей. Но пусть.
Верила! Были или нет основания не важно (у нее были). 
Самое главное - ВЕРИЛА!

Анатолий:
************
Вы бы, Ефремов, гарантировали? Уж Вы то бы поделили!
************
А почему имеющие власть держат деньги 'за бугром'?
Живучий миф: 'отобрать и поделить'. Но историей не 
подтвержден. Приведите пример раздачи отобранного. 
Землю - только в аренду! Да и национализировали 
вынуждено - для предотвращения саботажа. Анатолий, 
почитайте Ленина. К власти пришли не бандиты, работало 
правительство, писались и выполнялись законы.

Анатолий:
************
Критикуем конкретное дело конкретных товарищей, а в 
ответ: а другие товарищи не лучше.
************
Нет, Анатолий, Вы не отдельных 'товарищей' критикуете, 
Вы пытаетесь очернить целый исторический период. 
Полезно критиковат Ефремова: 'Не верно мыслишь, того-
то не учитываешь'. Я соглашусь (либо нет) - есть 
польза, но у истории можно только учиться. А 
сравнением я хочу показать, что есть определенные 
закономерности, я их не могу объяснить, но я их ВИЖУ.

Анатолий:
************
ВРЕМЕНА проходят в прямом эфире - это раз.
************
Вы ошибаетесь - это два.

Анатолий:
************
Украина и Финляндия
<>
Я о большевиках, Ефремов о Ерёме.
************
А почему не правомерно сравнение 1917-го с 1991-м? Чем 
отличаются предприниматели и 'предприниматели'? Только 
буквой закона. Общих черт у них гораздо больше.

Анатолий:
************
К 'социализму' финны пришли сами. Естественно.
************
А мы к 'капитализму' пришли сами, естественно. Вот я и 
хочу вектор этой 'самости' изменить.

Анатолий:
************
Частные руки - это те, кто купили ворованные станки и 
сегодня работают. И это не их вина. А вина тех, кто 
распродавал заводы - это 'красные директора', члены 
КПСС.
************
Так случилось, что мне пришлось видеть крах 
предприятий и покупать 'ворованные' станки. Прошу 
прощение за длинное изложение.
Градообразующий завод (прим. 10 000 чел.) работающий в 
одной из самых передовых отраслей СССР со свободой 
предпринимательства решил заработать на дополнительном 
заказе. Подрядился выпускать оборудование, если не 
ошибаюсь, для сахарного завода. Толи выпускаемое 
оборудование было плохое, толи сахарный завод не 
понадобился, только затраты заводу никто не оплатил. 
Кредиторы, поставщики, в общем станки пошли с молотка. 
Надо сказать, что станки были чудесные, со слов 
наладчика, ни одного старше 10 лет! Мы купили 3 станка 
с ЧПУ (электроэрозионные). Уговаривал своего директора 
прикупить и фрезерный с ЧПУ. Пока уговаривал его 
разграбили.
Для понятия о ценах. В то время у меня оклад был 
примерно 2 000 000  (нач. отдела), фрезерный станок 
продавался за 40 000 000! Вы понимаете, какое 
варварство!
Станки мы запустили. Наш завод (небольшой, 600 чел.) 
работал. Сгорел КАМАЗ с комплектующими по дороге от 
поставщика и завод залихорадило. Видно, директор понял 
бесперспективность (ОАО у него контрольный пакет) и 
стал обеспечивать свое будущее. Сейчас и этого завода 
нет.
Я упрощаю, но все же, не кажется ли Вам, что события 
не адекватны причинам? В СССР это тянуло на выговор, 
ну, снятие директора.

Анатолий:
************
Не без проблем, конечно бы Россия строила капитализм, 
но неужели вы думаете, что подобными жертвами?
************
Пора исторические походы прекращать. Но все же 
повторю. Могла бы так строила, не строила  - значит, 
не могла. Царь нахватал долгов и обязательств и они 
его связали по рукам и ногам. 'Министры - капиталисты' 
не смогли изменить ситуацию. Да как же это не понять? 
Сейчас Ефремова и Кирсанова никакими коврижками на 
баррикаду не заманишь, раз в 1917-м восстали - значит 
припекло.

Анатолий:
************
В Японии очень высокие зарплаты <> Никто революций не 
делал.
************
Повезло. Это если рассуждать обывательски. Но мы же 
исторические материалисты? Или нет? У них 
своя 'революция' - Хиросима! И 'ресурсы' кончились 
(Китай).

Анатолий:
************
Вот тут и проходит водораздел между нами. <> А раз 
так, может дождёмся 
этого НОВОГО?
************
'Человек - творец своего счастья'. Увольтесь с работы 
и подождите,,, Дождаться можно только увековечения 
сегодняшнего состояния. 'Под лежачий камень,,,'. 
Перечитайте еще раз мое понимание истории. Какие еще 
привести аргументы? Мы ЛЮДИ или бараны на бойне? 
Ждите, когда Вас попутный ветер перенесет на Канары, а 
потом обратно.

Анатолий:
************
но без кардинальных преобразований
************
Помните в КВН? 'Думали 20-ть, а оно как БАБАХНЕТ,,,'. 
Вы разве себе по пальцу молотком не били? Специально! 
А нож срывался? Не хорошо!

Анатолий:
************
Нет, Ефремов! И в вашем лагере есть 'оглуписты' 
и 'оглупёры'! Чем я весьма недоволен. Любой, 
держащийся за руку с Кара-Мурзой, мне не интересен. 
Вот ведь в чём беда! Это моя проблема. 
************
Есть думающие, а есть верующие,,, Есть умные и ,,, еще 
умнее. Довольные и ,,, Анатолий. Будете читать только 
Ницше - для Вас будет только Ницше,,, Зачем 
сознательно обеднять свой мир?
А 'наши' это 'ваши' в зеркале. Не нравится? Побрейся! 
Если Вы меня назвали ,,, я назову ,,,,,,, и т.д. 
Механику учили? Реакция опоры называется. Разрушить 
можно, уничтожить нельзя!

С уважением, Ефремов.
P.S. Хотел кратко. Не вышло. Надо работать над собой. 
Слишком болтлив.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51