Тема: Так и быть, Ефремов!
Автор: Анатолий
Дата: 10/01/2005 22:00
 
Ефремов, Вы мне простите, если я не буду построчно 
отвечать Вам? Вы написали немало, и я это оценил, но 
боюсь, что такой 'темп' я не потяну, да и Вам это не 
нужно. Отвечу лишь на вещи, которые режут мой слух 
наиболее сильно.

Ефремов: 'Кстати, как Вы думаете разрушение 
производства и инфраструктуры это случайность?'

То ли Каутский, то ли Троцкий, нет, всё же Каутский, 
говорил (к сожалению, книги нет под рукой) о 
болезненной перестройке, которая ждёт Советскую 
Россию. Поразительное предсказание (он просто был 
марксистом, а не большевиком)! Точно также как 
тотальная национализация - есть болезненный передел 
собственности, говорил он, точно также болезнен и 
обратный процесс. Но, продолжал Каутский, эти 
процессы можно совершать безболезненно... Я уже 
говорил как. Параллельно. Одна страна - две системы. 
Какая система экономически победит - такая победит. 
Естественно.

Ефремов: 'Нет, 'иностранные друзья' позаботились, 
чтобы России доооолго не подняться'.

Ефремов, Вы крутой мужик, на всё то у Вас есть ответ, 
заготовлены ссылки. Вы, в отличие от Кирсанова, 
понимаете, что лучше врага обратить в свою веру, 
нежели ожесточать его сердце. Подкупаете этим. Но так 
сильно отталкиваете пароноидальным мышлением! Вокруг 
враги, враги. Не друзья, согласен, но как надоело 
видеть за каждой собственной неудачей козни дьявола. 
Руки коротки у них, Ефремов! Хотят, но не могут. 
Хотели ли они ослабить СССР? Хотели, факт. Сколько 
сил в ослабление СССР они внесли? 3-5%? Да что же это 
за экономика, если падение цены на ОДИН доллар за 
баррель нефти, вызывает её крах? Поставляли проклятые 
ручные ЗРК моджахедам? Так нечего в Афганистан было 
лезть! Кирсанов, наверное, и сейчас считает, что 
приди в Афганистан Ленин - три года упорного труда и 
десять тысяч лет счастья им обеспечены. Пора, 
Ефремов, с заговорческим мировосприятием завязывать. 
Захотели десять человек в США СССР развалить - 
развалили. И разваливали бы даже, ели бы не боялись 
за неконтролируемое ядерное оружие. Бред!    

Ефремов: 'Я не сильно Вас удивлю, если скажу, что 
оружием люди управляют? А кто управляет людьми? А 
если у этих людей средства в Швейцарии, либо в 
Америке (как у шейхов Саудовской Аравии)'?

Ефремов, почему Екатерина ?2, которая и русского 
языка то сначала не знала, не стала 'кротом' в 
России? Представьте только, немецкая пятая колонная 
на троне России! Вот бы Екатерине взять, да сделать 
Россию сырьевым придатком Германии! Но почему такого 
не было? Потому что Россия была её! Её! Она сама 
царица. Что за пошлый такой чин 'крот'?

Вот почему бы Екатерине не взять, да не держать 
бриллианты в Европе? Да зачем??? Тоже самое касается 
и нашей гэбэ-номенклатуры. Почему Березовский и 
Гусинский держали деньги за бугром? Да потому что не 
было у них власти в России. Кто бы им в России 
гарантировал сохранение их вкладов? Вы бы, Ефремов, 
гарантировали? Уж Вы то бы поделили! А почему 
Абрамович 'Челси' купил, а не построил на Чукотке 
фабрику? Тупой, скажете? Ходорковский тупым не был, и 
теперь его активы делят ТЕ, кто реально имеет власть 
в стране. Березовский - лишь лакей, шнырь при дворе. 
Ему держать деньги в европейских банках 
простительно: '...вот возьми, закопай на чёрный день'.

Вот был СССР. Мощная внешняя разведка. Мощное ГРУ. 
Целый класс чекистов. Организации с традициями: 
амбиции с 1917 г. И вдруг ррраз! - генералы 
разочаровались в советской власти (в самих себе) 
и 'поступились принципами'.

Ефремов, Вы думаете, я первый раз слышу 
о 'человеческом факторе'? Ну, нарисуйте картинку. Вы 
хоть раз рисовали себе эту ситуацию до конца? А ведь 
это анекдот! Вот товарищи-паразиты сидят на 
российских недрах. Красота! Деньги под рукой. Да и 
зачем они? Десяток президентских резиденций в 
заповедных местах. Охотничьи угодья. Закрытые 
горнолыжные трассы. Свято место не бывает - если и 
идёт 'внутрипартийная борьба' в Большой Семье, то она 
скорее напоминает тасовку карт - все у кормушки. На 
то есть причины. И вот они решили наворовать и 
смотать удочки! Так давайте дальше фантазировать! Не 
буду растекаться о проволочках, связанных с решением 
о ядерном ударе, допустим, наш 'вражеский' президент 
разбивает с диким хохотом о пол 'ядерный чемоданчик' 
и страна становится беззубой. Далее садится на 
вертолёт, в самолёт и в Женеву.

А в Женеве: 'Вот Ваши сбережения, мистер Путин'.

БРЕД!!! Никто! Никакой политик не может быть уверен в 
сохранности своих заграничных вкладов! Ну не смешно 
ли? Происходит агрессия против страны, но не 
арестовываются счета граждан страны-супостата!    

Ефремов: 'Про качество оружия лучше помолчу'. 

А я скажу. В США несколько десятков АЭС. А в России 
несколько сотен ракет различного базирования, несущих 
до десятка боевых блоков (с худшим круговым 
вероятностным отклонением 0,5 км), готовых 
гарантированно поразить все АЭС США. Это не только 
паралич всей экономики и страшная экологическая 
катастрофа - это значит, что США возвращаются в 
доколумбовые времена. Что Штатам, конечно же, не 
нужно. Кстати, я сам был удивлён, узнав, что в 
российском оружии российская микроэлектроника only. 
Микроэлектроника, которая живёт сегодня и, по крайней 
мере, справляется со своими задачами.

Ефремов, только Вы поймите, что я не защищаю 
сегодняшний строй. Я ведь совсем о другом. Коммунисты 
используют приёмы, направленные прямо-таки на 
инстинкты человека. Коммунисты людей пугают. Да, 
сегодняшние, как и вчерашние, 'хозяева' страны - 
плохие парни. Но это вовсе не означает, что они 
подарят нас американцам. А всех кто использует этот 
паникёрский приём, я смело считаю манипуляторами. 
Ефремов, Вас - сознательным. Не понимать 
абсурдность 'человеческого фактора' нельзя.  

Ефремов: 'В отличии от 'наших князей' большевики 
станки в металлолом не сдали и заводы не закрыли'.

Ефремов, а в отличие от японцев не создали таких 
заводов и станков. Давайте не будем прикидываться 
дураками? Критикуем конкретное дело конкретных 
товарищей, а в ответ: а другие товарищи не лучше.

Далее мой ответ должен представлять большую главу, 
писать которую просто лень. Это как Ферма 'доказал' 
свою Великую теорему: 'Поля этой книги слишком узки, 
чтобы я изложил красивое доказательство'. Шучу. Мне 
проще кивнуть головой. :)  

Ефремов: 'Я не смотрел ту передачу'.

ВРЕМЕНА проходят в прямом эфире - это раз. Об улыбке 
Сергея Георгиевича был задан вопрос уже на передаче 
одним писателем. Кара-Мурза не нашёлся чем ответить. 
Ефремов, я не агитатор-манипулятор. Я вообще скоро 
закончу биться идеологиями. Действительно, о другом 
хочется поговорить. 

Ефремов: 'Поделитесь методикой. Вот как бы так 
убедиться и мне?'

А очень просто. Украина и Финляндия. Обе страны были 
отпущены большевиками. Потом Украина была возвращена, 
а в своей гражданской войне победили 'белофинны'. Вот 
и сравните Украину с Финляндией. Это при совершенно 
разной сырьевой базой и, о, боже, климатом! У Вас, 
Кирсанов, остаётся только одно - врать. Что, мол, 
уровень жизни в Финляндии не такой уж и хороший. А 
если посмотреть под этим углом, то совсем никакой и 
т. д. А ведь Финляндия мало отличается от Швеции - 
такие же высокие налоги, такой же соцпакет. 
К 'социализму' финны пришли сами. Естественно.
 
Ефремов: 'Отдали предприятия в частные руки? Отдали. 
Где эти предприятия? <:> КАПИТАЛИСТЫ СПРАВЯТСЯ. С 
уничтожением производственной базы лучше большевиков'.

А баба Яга против! Частные руки - это те, кто купили 
ворованные станки и сегодня работают. И это не их 
вина. А вина тех, кто распродавал заводы - 
это 'красные директора', члены КПСС. Я таких знаю 
конкретно. Капиталисты справятся с уничтожением 
производственной базы? А Вы это Ходорковскому 
скажите, почему-то он не распродавал свою 
промышленную группу.

Анатолий иронизирует: '...не будь большевиков со 
своей гражданской войной, не было бы лампочки в 
деревне'.

Ефремов отвечает: 'К некоторым деревням электрические 
провода срезаны и 
сданы 'предпринимателями'.

Ошибка два раза. Я о большевиках, Ефремов о Ерёме. 
Ефремов мог бы с лёгкостью сказать об апартеиде в 
ЮАР. Я говорю о чудных коммунистах, а мне: сионисты 
не лучше! Ошибка вторая: срезаны провода были не 
предпринимателями, а жуликами. Но вижу-вижу. Вы ж в 
кавычки взяли.

Ефремов: 'И после этого обвинить Кирсанова 
в 'волюнтаризме' - смело!'

А почему нет? Не без проблем, конечно бы Россия 
строила капитализм, но неужели вы думаете, что 
подобными жертвами? 

Ефремов: 'В Канаде и Америке товарную продукцию дают 
огромные сельхозпредприятия'.

А это вообще тенденция: SONY объединяется с Eriсsson 
потому что сообща телефоны производить дешевле. 
Экономисты, которые разрабатывали 'аграрно-
кооперативные' теории, были замочены Сталиным. 
Читайте всё того же Ниткина.

Ефремов: 'Лили, лили ядерные отходы а они как 
бабахнут в 1957 (см. 'Ядерный загар')'.

Да чё мне смотреть, это дело у меня под боком. 

Вы, Ефремов, так и понять не можете. И это уже моя 
вина. Там революция, здесь ли - всё понятно. Вот 
ткачам не понравилось это - решили изменить. А 
строить новую формацию российский пролетариат вовсе 
не хотел. И потом в самой коммунистической книги 
сказано, что рабовладельческий строй пал не потому 
что рабы свершили революцию. В Японии очень высокие 
зарплаты у людей. Одни из самых высоких - США 
отдыхают. Никто революций не делал. В сотый раз 
повторю. 

Ефремов: 'Все что имеет начало, имеет конец'. Переход 
от капитализма к другому типу общества неизбежен'.

Э-э-э... Вот тут и проходит водораздел между нами. 
Всё что имеет начало - имеет конец. Безусловно. 
Переход от капитализма к другому типу общества 
неизбежен. Однозначно! А раз так, может дождёмся 
этого НОВОГО? Он ведь всё равно неизбежен! Я не 
предлагаю лежать на печи, я предлагаю работать, 
проводить реформы, но без кардинальных 
преобразований 'кто был никем, тот...'. Не надо 'наш 
новый' мир строить. Давайте достраивать этот?     

Ефремов: 'Анатолий, Вы разве не поняли, мы и бьемся 
за большинство против оглупления ТВ'.

Нет, Ефремов! И в вашем лагере есть 'оглуписты' 
и 'оглупёры'! Чем я весьма недоволен. Любой, 
держащийся за руку с Кара-Мурзой, мне не интересен. 
Вот ведь в чём беда! Это моя проблема. 

***

Ефремов: 'Способ производства при капитализме и 
социализме был одинаковый, а распределение 
отличалось'. 

Эта фраза пожалуй может подкупить многих. И даже я 
пасую перед этим взглядом. Действительно, всё дело в 
распределении. При Сталине оно было таким, при раннем 
Брежневе другим, а при позднем - третьим. Я прочту 
Вашу ссылку, Ефремов. 

С уважением, Анатолий. Если что - я не виноват. Устал 
сегодня здорово. В голове каша.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51