Тема: Дайте я Вас, Ефремов, расцелую!
Автор: Анатолий
Дата: 09/01/2005 22:20
 
Ефремов: 'Можно привести массу определений Ленина о 
социализме'...

Дело в том, что советская власть и электрификация 
есть ни что иное, как демократия плюс электрификация. 
Всего-навсего. Нового способа производства не вижу. 
Монополия, обращённая на службу народу, - шведская 
модель. Не отменяется ни частная собственность, ни 
рыночные отношения. Делаются такие вещи без революций 
и гражданских войн. 
 
Ефремов: 'Может лучше бы было не проводить 
индустриализацию?'

Видите ли, уважаемый Ефремов, проводить 
индустриализацию надо было. После того как 'до 
основания' необходимо было строить, согласен. Я 
нормально отношусь к историческим альтернативам, если 
они объективны. Как Вы, Ефремов, думаете, Россия, 
завершив войну (поймите, если Тройственный союз пал 
без России - с Россией он бы пал ещё быстрее), 
получив репарации Германии в виде станков и машин, не 
распугав учёных в эмиграцию, не сослав их в СЛОН, не 
уничтожив буржуазных предпринимателей, не пройдя 
через разрушительную гражданскую войну, смогла бы 
создать индустриальную базу к пресловутому 1941 г.?
 
Ефремов: 'Россия с сохой проиграла Японии - 
исторический факт'.

Россия так же бы проиграла битву за Фолклендские 
острова против Аргентины. Но зато Японцы, случись 
конфликт в Чёрном море или Балтике, очень сильно бы 
удивились. 

Ефремов: 'Правда, в этом его и известная слабость' - 
такой 
подход не верен'.

Да нет же. Восленский стал критиковать СССР с позиций 
марксизма по понятной причине - это обезоруживает 
коммунистов. Вроде бы хочется сказать: 'А не пошёл бы 
ты со своим антисоветизмом и буржуазными теориями!', 
но не скажешь - не буржуазные теории, не отмахнёшься. 
Маркс! 
Ефремов: 'Почему любой честный исследователь не 
противоречит Марксу? Подумайте!'

Потому что в целом он прав и на тот момент времени 
был лучшим, а по мнению многих - создатель последней 
крупной философской школы. Маркс сказал о 
саморазвитии общественного производства, о базисе и 
надстройке. Любой честный исследователь Марксу не 
противоречит. Но нечестный исследователь Кирсанов 
Марксу противоречит. Виктор настаивает на 
волюнтаристском развитии общества. Он не марксист.

Ефремов:  'То, что у Вас есть свое мнение - это 
хорошо. То, что оно изменится - это бесспорно, если 
будете продолжать думать и анализировать'.

Как многие решают вопрос о 'белом' и 'красном'? На 
одной чаше весов у них находится информация 
о 'белых', на другой - о 'красных'. Правда есть и у 
тех, и у тех. Здесь правы одни, а вот здесь другие. 
Может быть и такой момент, когда чаши уравновесятся - 
вопрос станет очень спорным. Но, как часто бывает, 
одно какое-нибудь положение, один факт, делает чаши 
весов неравными. И случается страшное. Человек, 
который понял, что правды больше у тех-то, начинает 
полностью игнорировать факты в другой чаше. Всё, те 
факты 'побеждены'! Они 'опрокинуты'! Например, есть 
вопиющее пренебрежение многими левыми 
античеловеческими действиями 'цивилизации'. Вот, 
например, наверняка Вы смотрели программу ВРЕМЕНА с 
участием Кара-Мурзы. Не помню уж кто, говорил о 
красном терроре уже во времена здравого ума Ленина. 
Сергей Георгиевич улыбался. Эта улыбка означала 
следующее: 'Ну, опять вы эти страшилки достали, опять 
всё чёрное вспоминаете, опять манипулируете, 
преувеличиваете ужас'. И это большая проблема Сергея 
Георгиевича. Для него эти факты стали банальными, чем-
то несущественным, глупостью, ерундой.

Эта проблема не обошла и меня (и Кирсанова, и Вас, 
вероятно) - я порой брезгую. Начинаю складывать факты 
разборчиво. Выбирать из них только те, которые 
заполняют одну чашу. И я могу объяснить своё 
поведение. Рассматривая позитивные моменты, льющие 
воду на чашу 'красных', я не переставал себя 
спрашивать: а справились бы с этим капиталисты? И 
каждый раз убеждался, что справились бы. Например, 
некоторые считают, что не будь большевиков со своей 
гражданской войной, не было бы лампочки в деревне. Да 
и лампочку придумал не американский изобретатель, 
купивший рацпредложение российского кулибина, а 
Ильич. Не пришёл бы к власти Ильич - не было бы 
лампочек. 

Американские журналисты в начале ХХ века говорили о 
большом будущем у России. Самые восторженные заявляли 
о полумиллиардном населении и единственной 
сверхдержаве к середине века. Большевики, уже 
подписанием Брестского мира, выбросили страну на 
обочину. И только через самоедский индустриальный 
рывок вернули статус державы. Правда, без 
полмиллиарда.      

Отвлёкся. Так вот задавая такие вопросы, я плюнул и 
сделал выводы: Все отрицательные моменты сталинизма, 
вообще идеократического общества со своей карательной 
медициной даже при Брежневе, а также неповоротливая 
ВСЕплановая экономика, бесхозяйственность - всё это 
перетягивает положительные моменты большевизма. 
ПОТОМУ ЧТО!!! Все эти положительные моменты могли 
быть у России без моментов отрицательных! 

Да и стыдно говорить коммунистам о каких-то 
экономических успехах в ТАКОЙ ТО СТРАНЕ! Не будь в 
СССР столько угля, железа, бокситов, золота, газа и 
нефти, которые коммунисты использовали абсолютно 
нерационально, их правление закончилось бы куда 
раньше. Уже если бы Хрущёв не открыл нефтегазовые 
месторождения в Сибири - Брежневу пришлось бы 
провести аграрную реформу в пользу фермерских 
хозяйств. Канада бы бесплатно зерно не давала.

Кирсанов говорит, что 70 лет было мало. Генсеки 
говорили то о трёх пятилетках, то о нынешнем 
поколении людей, то о двадцати годах. Кирсанов 
говорит тоже самое. Хорошо. Положим.

Ну, так какого хрена Вы судите о неэффективном якобы 
фермерстве в новой России? Фермерство должно было 
воспрять в условиях экономического кризиса 90-х? В 
условиях постоянной инфляции? Или оно сейчас должно 
подняться, продираясь через препоны чиновников, 
вымогающих взятки?

Ефремов: 'Вернёмся к философии и социологии. В одном 
из постингов Вы сокрушались, что коммунистическая 
идеология узурпировала материализм'.

Да. Это так. Можно быть материалистом и 
антисоветчиком. И даже антикоммунистом. Я и хочу 
понять, как из материализма и даже диалектики 
вытекает необходимость свершения революции? Но вы, 
ребят, чёт молчите. Ибо понимаете, что не вытекает.

Ефремов: 'В сложные исторические моменты (депрессия 
1929 года, войны) государство берет на себя 
планирование производства и распределения'.

Вы, Ефремов, считаете это каким-то подтверждением 
необходимости революции 1917 года? Кейнс, ИМХО, не 
пытался построить социализм. Случился кризис, 
экономисты предложили путь выхода из него. Путь этот 
был естественно необходим всему американскому 
обществу - как трудящимся, так и терпящим убытки 
финансовые воротилы. Сделали поправку к капитализму. 
Но никакой революции. Никакого обобществления. Та же 
рыночная экономика, та же частная собственность. И 
продолжили сыто жить. Этот пример, Ефремов, работает 
только против необольшевиков.    

Ефремов: 'Может не стоит препятствовать неизбежному? 
Чем больше людей осознает необходимость планового 
управления, тем 
быстрее и безболезненнее общество будет развиваться'.

Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Что 
есть 'неизбежное', как мы выяснили, нам не ясно. Это 
ясно только волшебнику Кирсанову. Но вот когда 
большинство людей осознаёт необходимость - вот тогда 
и пора! Оно, это большинство, проголосует за партию 
нового типа, политика которой назрела, стала 
необходимостью! Приведёт эту партию ненасильственным 
методом, как это случается каждый раз в избитой 
примерами Швеции.   

В 1917-м людям были нужны перемены, преобразования. 
Им социализм был не нужен. Это пусть Проханов 
постоянно повторяет про космизм и мистичность 
русского народа, якобы уже со времён раздробленности 
Руси, мечтающего о социализме. Рабочим нужна была 
достойная зарплата, 8-часовой рабочий день, 
оплачиваемый больничный - это путь тред-юнионизма. Ни 
о какой новой формации он не мечтал и не мог мечтать.

Ефремов: 'Во Франции у рыбаков покупают рыбу за 8 
франков (сведения 90-х), в Париже в розницу стоимость 
50 франков. За это время рыба меняет 'хозяина' 7 раз'.

Это печально. Но Ефремов, таков капитализм. Смена 
хозяина семь раз экономически оправдана. Если бы я 
покупал рыбу за 8 франков, разве бы я не продавал её 
сам розничному торговцу за 38 франков? Зачем мне 
посредники? А разве французы глупее меня?

Или Вы предлагаете продавать рыбу в розницу 'по-
социалистически' за 16 франков? Цену регулирует 
спрос. Товар стоит столько - сколько за него платят 
деньги. Если бы рыба стоила 16 франков, она стала бы 
дефицитом (в противном случае, была бы выловлена по-
советски - конкретно). А так и налоги собираются с 50 
франков то. Почему-то СССР предпочитал продавать рыбу 
капиталистам, а не в страну по 'народным' ценам. Даже 
пошлая сухая горбуша, которая щас что мусор, в СССР 
был деликатес - что ты, красная рыба. Народ ел свою 
красную рыбу - кильку в томатном соусе.

Я живу в двух километрах от жемчужины Южного Урала - 
озера Тургояк. Чистейшее озеро - молодое. Питьевая 
вода. Но товарищи решили 'решить' продовольственный 
вопрос и отгрохали на нём форелевое хозяйство. Форель 
шла исключительно на стол большого начальства. В 
магазинах - ноль. Никто её не видел эту форель. Даже 
в так называемых 'столах заказов' - чисто 
социалистических идиотизмах - 'заказать' форель было 
нельзя. Да если она дорогая эта форель в разведении, 
продавай по дорогим ценам! Уж накопит мужик - 
попробует, что хоть это за благородная порода.

После нескольких лет работы хозяйства, в озере резко 
появилась органика. Озеро испытало окислительный шок. 
Ранее голые камни покрылись скользким налётом 
водорослей. Озеро стало цвести, в нём появились сине-
зелёные - продукты жизнедеятельности которых 
токсичны. 'Форельку' закрыли.

Всякое озеро имеет своё рождение, свою старость. 
Естественное накопление органики неизбежно - озеро 
заболачивается. Этот процесс идёт с ускорением, но 
миллионы лет. Тургояк 20 лет назад спорил с Байкалом. 
За несколько лет коммунисты состарили озеро на 
несколько сотен тысяч лет. Сегодняшние мудаки 
продолжают загрязнять единственное в своём роде 
озеро - Байкал. В Финляндии - производителе 
качественной бумаги - это было бы немыслимо. Но разве 
есть крепости, которые не смогут коммунисты? Надо 
построить ЦБК? Легко! 
 
Ефремов: 'Противника у Америки нет, а затраты на 
вооружение растут, зачем?'

Издержки капитализма. Владельцы американского ВПК 
заинтересованы в военных заказах. Лоббируют законы. 
Но, Ефремов, не поднимайте этот вопрос! Мне так не 
хочется рассказывать Вам о необоснованном милитаризме 
Советского Союза. Или Вы тоже считаете, что оружия 
много не бывает?

Так почему Вы запрещаете американцам создавать ПРО и 
новые средства ведения войны? 

Отвечать на всё не счёл необходимым, простите.

Подведу итог. Да неужели я не вижу, что сегодня 
полный бардак? Да вижу. Вижу. Хотите 'шведский 
социализм'? Я не против. Где такая партия? Где социал-
демократы? 

Но пытаться построить совершенно новое 
некапиталистическое общество - тщетно. Никакая партия 
не справится. Ещё раз повторю: МИРОВОЙ ОПЫТ!  

С уважением, Анатолий.
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51