Тема: Re: Ефремову...
Автор: Ефремов
Дата: 06/01/2005 19:21
 
Здравствуйте, Анатолий.

Не нравится Вам Паршев? Он только в художественной 
форме сказал то, что мы учили в школе на уроках 
экономической географии (70-е годы). Нельзя 
на 'Запорожц' нагрузить как на КАМАЗ и ехать со 
скоростью 'Мерседеса'.
Тьфу-тьфу-тьфу, в России более 50 лет голода не было - 
невиданное дело для царской России (см. Толстого, 
Некрасова). А сейчас опять появились плохо питающиеся 
люди. Какой вывод?

Анатолий:
***************
крупными сельскохозяйственными предприятиями могут 
быть не только коллективные или советские хозяйства.
***************
Были помещичьи хозяйства (основные поставщики 
товарного зерна в царской России), но был и голод 
среди крестьян.

Анатолий:
***************
Я Вам отвечу Вашими же словами: если капитализм даёт 
номенклатуре больше, чем советский социализм, то 
почему же мы наблюдаем тихое возвращение в 
бюрократическое общество?
***************
А капитализма (как власти буржуев) в России не было и 
не будет. Бюрократия освобождается от социальных 
программ - для этого ей и нужна 'частная 
собственность'. Наверно, это единственно возможный 
способ управления Россией. Так управлял царь, так 
управлял генеральный секретарь. Разница только в 
распределении доходов. Вы же не будете утверждать, что 
власть переходила от бюрократии к буржуазии?
 
Анатолий:
***************
Самое ужасное для 'карамурзоидов' - экстраполяция тех 
событий на время Великой Отечественной. Ефремов, 
представьте 1944 год.
***************
Не верно сравнивать освободительную войну с 
захватнической. Да и тенденции были обратными. В 1914-
1917 хозяйство России деградировало, а в 1941-1945 
(после объяснимого падения в 1941) росло. Отсюда 
психологические настроения совершенно разные.
 
Анатолий:
***************
Выходит эта 'фашистская пятая колонна' была прямо-таки 
ВЫНУЖДЕНА взять власть?
***************
'Фашистская пятая колонна' - ужасные слова. Но в СССР 
фашизма не было, а патриотизм был. Я не знаю Вашего 
происхождения - может Вы из тех 5% эксплуататоров, а я 
всем обязан советской власти.

Анатолий:
***************
Как будто англичанам больше делать нечего было, после 
мировой бойни лезть снова воевать да ещё в Россию.
***************
А почему Вы рассматриваете только страны Антанты? 
Германия, Япония - пощипать ослабевшего желающие 
найдутся. А почему белые проиграли в гражданской? Одна 
из причин - Антанта поспособствовала, надеялась на 
развал России.

Действительно, историю каждый использует как дубинку 
для отстаивания своих взглядов. Посмотрите статьи в 
альманахе 'Восток':
1) 1 - 2004 год  Durga  'Теория когнитивного 
диссонанса' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_283.htm);
2) 2 - 2004 года Ю.Воронов 'Финансовое банкротство 
предреволюционной России' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_318.htm);
3) 2 - 2004 года Л.В. Милов 'Особенности исторического 
процесса в России' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_257.htm).

Для диалектики не слишком важны отдельные события, 
важны тенденции и взаимосвязи. Чем Вам не нравится 
социализм СССР? Я не жил при Сталине (а родители 
отзывались положительно), но 60-е - 80-е помню 
прекрасно. Хорошо жили! И тенденции были 
положительные. О перерождении власти пока не говорю, 
видимо, и оно было закономерно при данных исторических 
условиях. Почитайте Джека Лондона 'Железная пята'.

Давайте подумаем о настоящем и будущем.
Вся история человечества шла по пути концентрации 
капитала и повышения управляемости. Как можно это 
аппроксимировать дальше? Капитал перерос рамки 
национального государства. Глобализм - последний 
резерв. В рамках частной собственности мне 
представляется картина похожая на Оруэлловскую 
в '1984'. Вечная война Севера и Юга, Запада и Востока.
Собираются десяток глав государств. Один из 
правителей: 'Что-то мои не довольны, ты 
организуй 'агрессию', я на тебя спишу все неурядицы, 
да и народец расплодился. Позже я тебе аналогично 
помогу'. И  весь мир - 'большая шахматная доска'. Мне 
кажется - это тупик. 'Конец истории'.
Если не читали Дмитрий Неведимов 'Религия Денег или 
Лекарство от Рыночной Экономики' 
(http:///www.dotu.ru/files/rd.zip) посмотрите, 
замечательная книжка.

Иная ситуация при общественном самоуправлении - 
реальной демократии. Надо искать путь к такому 
устройству. А он (путь) идет через социализм, Советы, 
народовластие. Не знаю Ваш возраст, а я видел, что 
влияния на власть со стороны 'простого' человека было 
больше. Мои знакомые были депутатами, входили в 
народный контроль. Лично я был намного свободней.
Есть при социализме свои трудности. А где их нет? Надо 
решить несколько вопросов: метод предохранения власти 
от перерождения и воспитание общественного человека. 
Тогда и задуматься о коммунизме. Одно можно сказать 
сейчас: коммунизм - это не халява! 'По потребностям' - 
не значит 'по желаниям'. Один пример. Есть у человека 
потребность в личном автомобиле? Нет! Есть потребность 
в передвижении, а это можно решить менее затратным 
способом.

Ресурсы планеты не вечны, человечество вынуждено будет 
перейти к другому устройству жизни. Этих устройств, 
видимо, два. Либо роскошь единиц и вымирание остальных 
с перспективой полной деградации, либо регулируемая, 
скромная, но достойная жизнь многих. Рая не Земле не 
будет.

Опыт СССР показал, что можно жить и без частной 
собственности и жить  достойно. А как повлияла 
революция в России на остальной мир? Смотрите, СССР 
нет, капиталисты успокоились и стали уменьшать 
социальные программы!
В мире почти все страны с узаконенной частной 
собственностью. Процветают единицы. Зачем нам 
пополнять количество беднейших? Мы уже на 60-х - 70-х 
местах по разным показателям. Какие еще Вам нужны 
доказательства?
Я видел глаза человека при ликвидации градообразующего 
предприятия. Он просился к нам на работу, за 70 км 
(есть электричка). Это глаза полные тоски, собачьи. 
Унизительно, не достойно человека. Вам это надо?

Анатолий:
***************
КАК НЕ ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ ДИАЛЕКТИКУ? КАК 
НЕ 'СЕКТАНТИТЬ'?
***************
Сложный вопрос. Полного ответа у меня нет. 
Рассматривать тенденции, ограничения, взаимовлияния. 
Например, интенсивный путь развития общества 
ограничивается конечностью природных ресурсов. Не 
будет самоограничения, природа поставит ограничение 
экологической катастрофой (капитализм на 
самоограничение не способен).
Интересный вопрос с интеллектуальной собственностью. 
Как только затраты на ее охрану сравняются с затратами 
на разработку смысл защиты пропадает. Может и 
здесь 'подножка' капитализму?
Уже то, что мы с Вами ведем дискуссию по этим 
вопросам, говорит о том, что вопрос есть, он назрел и 
требует решения (снятия - в диалектике).

С уважением, Ефремов.
P.S. В 'Философском словаре' под редакцией Фролова М-
1981 г. приведенных Вами слов Ленина о социализме НЕТ. 
Выхватив цитату из контекста легко извратить смысл.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51