Тема: Re: Монолог...
Автор: Ефремов
Дата: 31/12/2004 09:36
 
Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий:
***************
Советскому крестьянину, после того как он за гроши 
отпашет на колхозном поле, приходилось гнуть спину на 
своём огороде - видимо 
общественной собственности и её распределения по-
социалистически ему было мало.
***************
Да, нашему крестьянину тяжелее чем британскому, 
но 'советскому' совершенно не причем. Продуктивность в 
сельском хозяйстве зависит от природных условий.  В 
России она всегда была и будет ниже большинства стран 
мира. Необходимо еще учесть продолжительность сель. 
хоз. работ. В Британии нет необходимости заготавливать 
корм для скота на 5-6 месяцев стойлового содержания. У 
них работы распределены более равномерно. Нашим 
крестьянам приходится 'рвать жилы' 6-7 месяцев для 
обеспечения себя и страны. И только использование 
техники облегчает их труд.
Уничтожение крупных коллективных хозяйств привело к 
уменьшению продуктивности сельского хозяйства и потери 
страной продовольственной независимости. Вам это надо?

Анатолий:
***************
Номенклатурщики не смогут скрыть: каждый из них 
получает лично свою долю изымаемой прибавочной 
стоимости.
<>
В обществе реального социализма есть эксплуатация 
человека человеком. Она есть, и люди начинают это 
понимать.
***************
Маркс говорил, что разделение труда разделяет общество 
на классы. Это и произошло в СССР. Управленцы создали 
свой собственный класс - номенклатуру. Накопили 
капитал и для его легализации изменили строй.
Но отсюда никак не следует, что плох социализм. Даже 
наоборот. Подумайте. Если бы уровень эксплуатации в 
СССР был выше чем при капитализме, а значит выше и  
доходы правящего класса, стали бы они ломать строй? 
Конечно нет! Значит СССР был страной с меньшей 
эксплуатацией. Да Вы можете это сравнить с собственной 
жизнью, если взглянете не предвзято. Вы учились, 
отдыхали в пионерском лагере, лечились, оплата за 
жилье была символической, низкая преступность, 
надежная оборона и др. Все это за счет общественных 
фондов потребления - прибавочной стоимости.
Вообще то нельзя однозначно сопоставить общественные 
фонды с прибавочной стоимостью. Для низкооплачиваемых 
работников в общественных фондах была заложена и 
необходимая стоимость. Это мы наблюдаем сейчас, когда 
общественные фонды практически ликвидированы, а 
изменения в оплате труда не произошло и народ стал 
вымирать. 
 
Анатолий:
***************
Когда промышленная революция родила буржуазию, та 
более или менее знала, для чего ей политическая 
буржуазная революция. Буржуазия прекрасно представляла 
себе ТО, к чему ей надо стремиться и совершила 
политический переворот ради ТОГО-ТО.
***************
Так ли это? Конечно, нет! Промышленная революция не 
родила буржуазию. Буржуазия было до того. Она не была 
у власти - это правда. Есть закон соответствия 
производительных сил и производственных отношений. 
Феодализм сковывал развитие промышленности: нужны были 
свободные рабочие, рынок для сбыта. Патриархальное 
феодальное хозяйство этого не давало. Общество 
лихорадило. Было осознание необходимости изменений. 
Но 'планов строительства капитализма' не было! 
Общество развивалось по внутренним закономерностям.
Кризисы сегодняшнего дня наблюдаются не только в 
России они идут по всему миру. Опять происходит 
конфликт между производительными силами и 
производственными отношениями. Опять мы осознаем 
необходимость изменений.
У истории нет гладкой дороги. Идут прорывы - поиск 
новых путей. Вспомните Англию, Францию 16-19 веков. 
Идут откаты и даже с разрушением и уничтожением 
государств (Рим, Греция, Византия). Тем или иным 
способом кризис капитализма будет преодолен. Вы 
смотрите через историческую щелочку:  не получилось 
социализма в СССР - не надо пытаться. Не верно. Мы 
задали вектор развития. У нас не вышло в тот раз. 
Жаль. Надо осознать ошибки и повторить!
Самое забавное, что другие, учитывая наш опыт, 
построят общество большей справедливости, а мы, как 
всегда, будем в роли догоняющих.

Анатолий:
***************
не дожидаясь построения монополистического 
загнивающего капитализма, совершали социалистическую 
революцию ради того, не зная чего.
***************
Ради спасения России. Под управлением временного 
правительства Россия распадалась и деградировала. 
Здесь у Вас огромный пробел в знании истории. 
Большевики ВЫНУЖДЕНЫ были взять власть.

[b]'Мне думается, что в одно прекрасное утро наша 
партия вследствие беспомощности и вялости всех 
остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы 
в конце концов проводить все же такие вещи, которые 
отвечают непосредственно не нашим интересам, а 
интересам общереволюционным и специфически 
мелкобуржуазным; в таком случае под давлением 
пролетарских масс, связанные своими собственными, в 
известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в 
порыве партийной борьбы печатными заявлениями и 
планами, мы будем вынуждены производить 
коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы 
сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При 
этом мы потеряем головы, - надо надеяться, только в 
физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем 
мир будет в состоянии дать историческую оценку 
подобным событиям, нас станут считать не только 
чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и 
дураками, что уже гораздо хуже'[/b] <Энгельс письмо 
Вейдемейеру 1853 год. т.28 стр.490>

Анатолий:
***************
Да и юморист товарищ Ленин, свершивший 
социалистическую революцию, расписался в 
большевистской импотенции, дав капиталистическому 
способу (НЭП) одеть и накормить страну после 
гражданской войны, кстати, которой бы не было, 
добивайся большевики власти демократическими методами.
***************
В этом случае 'гражданская война' была бы просто 
интервенцией. Не удалось бы в 20-х в 41 Гитлер 
докончил! Сильная Россия нужна только нам - русским 
(россиянам любой национальности).
А НЭП показал, что большевики были не догматики, а 
диалектики и понимали неготовность страны к 
социализму. И НЭП продолжался бы дольше, если бы 
империалисты не готовили интервенцию. Читайте Сталина. 
Не дословно. Мы отстали на 50-100 лет, этот путь мы 
должны пройти за 10 лет иначе нас сомнут.
Для индустриализации нужны ресурсы и свободные руки. 
Мелкое частное сельское хозяйство было мало 
продуктивным и высоко затратным.

Анатолий:
***************
этот монополистический госкапитализм и не смог 
конкурировать с государствами в которых капитализм 
претерпел изменения. 
***************
Не мог, а конкурировал. Да еще как! До 1913 (к 1917 
показатели были хуже) Россия была 5-й страной в мире и 
по росту промышленности уступала США, Германии, 
Франции и Японии. В 1960-х ВТОРОЙ, а по некоторым 
показателям и первой. Первой вышла в космос. Вот и 
думайте.

Анатолий:
***************
Алхимики, ищущие философский камень, философия 
которого - уравниловка - ещё раз повторю, противная 
самой природе человека.
***************
Из алхимии родилась химия. Из политэкономии вышла 
социология. А Вы как хотели? Все и сразу и 'с 
перламутровыми пуговицами'? Так не бывает!
А что такое 'природа человека'? Отобрать побольше 
корыто, лежать около него и громко чавкать - пусть 
другие завидуют?
Может лучше поднять человекообразное до ЧЕЛОВЕКА, а не 
опускаться до животного? Это тяжело! Но как 
иначе? 'Само собой' только деградирует, разрушается. 
Для уменьшения энтропии нужна энергия.

Будьте диалектиком не на словах, а на деле. Философы 
говорят: 'Все, что имеет начало, имеет конец. 
Капитализма пришел, капитализм уйдет. Зачем нам 
продлевать его агонию. Лучше помочь рождению нового. 
Это и делает Антон и Ко. Как понимают, как умеют.

С уважением, Ефремов.
P.S. Всех с Новым Годом! Успехов, счастья и здоровья!
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
К границам диалектики Виктор Кирсанов 24/12/2004 11:52
:/ Анатолий 24/12/2004 18:27
О "социализме" в СССР... Анатолий 24/12/2004 20:16
Re: К границам диалектики Игорь 25/12/2004 23:01
Re: К границам диалектики Виктор Кирсанов 27/12/2004 12:34
От диалектики к "волшебному мышлению"... Анатолий 27/12/2004 17:54
Анатолию Виктор Кирсанов 28/12/2004 12:38
Виктору... Анатолий 28/12/2004 17:46
Монолог... Анатолий 28/12/2004 19:07
Анатолию Виктор Кирсанов 30/12/2004 14:56
Re: Монолог... Ефремов 31/12/2004 09:36
Даю нить разговора Виктор Кирсанов 05/01/2005 12:45
Ефремову... Анатолий 05/01/2005 16:21
Беру нить разговора... Анатолий 05/01/2005 18:00
Re: Ефремову... Ефремов 06/01/2005 19:21
Ефремову ещё... Анатолий 07/01/2005 01:11
Re: Ефремову ещё... Ефремов 07/01/2005 16:36
Ефремову снова... Анатолий 07/01/2005 20:04
Re: Ефремову ещё... Ефремов 08/01/2005 15:22
Анатолию Виктор Кирсанов 08/01/2005 15:31
Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Анатолий 09/01/2005 01:31
Ефремову новое... Анатолий 09/01/2005 02:29
Re: Ефремову новое... Ефремов 09/01/2005 13:37
Волшебнику Кирсанову... Анатолий 09/01/2005 14:51
Дайте я Вас, Ефремов, расцелую! Анатолий 09/01/2005 22:20
Давайте без нежностей... Ефремов 10/01/2005 14:47
Не остановиться... Ефремов 10/01/2005 18:03
Так и быть, Ефремов! Анатолий 10/01/2005 22:00
Вот так, Анатолий... Ефремов 11/01/2005 10:45
Ход конём! Анатолий 11/01/2005 14:49
Re: Ход конём! Ефремов 12/01/2005 10:07
Re: Ход конём! Владимир 12/01/2005 11:28
Здравствуйте, Ефремов! Анатолий 12/01/2005 17:59
Владимир, рад... Ефремов 12/01/2005 18:47
И Вам тоже! Ефремов 12/01/2005 19:55
Re: Здравствуйте, Ефремов! Владимир 13/01/2005 09:46
Re: Здравствуйте, Ефремов! Ефремов 13/01/2005 09:52
Re: Владимир, рад... Владимир 13/01/2005 09:54
Дико извиняюсь! Анатолий 13/01/2005 12:37
Диалектикам! Анатолий 13/01/2005 14:54
Re: Дико извиняюсь! Владимир 13/01/2005 15:25
Re: Диалектикам! Владимир 13/01/2005 15:37
Уважаемый Владимир! Анатолий 13/01/2005 18:13
Re: Диалектикам! Ефремов 14/01/2005 13:57
По поводу рабства Владимир 14/01/2005 16:49
И всё-таки не даёт она мне покоя! Анатолий 15/01/2005 15:00
Re: И всё-таки не даёт она мне покоя! Ефремов 15/01/2005 21:19
Собственно я с этим и пришёл... Анатолий 16/01/2005 12:03
Ефремову чуть-чуть... ;) Анатолий 16/01/2005 19:09
Re: Ефремову чуть-чуть... ;) Ефремов 17/01/2005 09:14
Довольно сумбурно... Анатолий 17/01/2005 12:09
Re: Довольно сумбурно... Ефремов 17/01/2005 16:37
Re: Виктору Кирсанову (приглашаются критики)... Виктор Кирсанов 24/01/2005 17:13
Про бабушку... Анатолий 25/01/2005 20:49
Re: Про бабушку... Виктор Кирсанов 28/01/2005 13:14
Re: Про бабушку... Антон-2 04/02/2005 14:21
Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Анатолий 05/02/2005 01:13
от Ефремова Ефремов 05/02/2005 11:34
Социал-демократия, ребята! Социал-демократия! Анатолий 06/02/2005 00:14
Воинствующий зомби Ефремов 06/02/2005 17:05
Воинствующий зомби? Меня и это устраивает! Анатолий 06/02/2005 19:05
Нас рассудят бородачи... Анатолий 07/02/2005 02:02
Ха-ха-ха! А вот и наш 'тупик' от Энгельса! Анатолий 07/02/2005 02:47
Re: Ну, хорошо-хорошо. Беру свои слова назад... Виктор Кирсанов 11/02/2005 20:02
Дорогой Кирсанов! Анатолий 11/02/2005 21:46
Дорогой Анатолий или Антон-2? Виктор Кирсанов 15/02/2005 16:09
Спасибо за голландский юмор... Анатолий 15/02/2005 21:37
Re: Спасибо за голландский юмор... Виктор Кирсанов 16/02/2005 19:52
Чем Кирсанов распугал материалистов? Анатолий 16/02/2005 22:41
Re: Чем Кирсанов распугал материалистов? Виктор Кирсанов 17/02/2005 11:11
Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Анатолий 17/02/2005 13:20
Re: Вижу, Виктор, что уроки Вы мои усвоили... Виктор Кирсанов 17/02/2005 14:46
Приговор кирсановщине... Анатолий 17/02/2005 18:12
Хула врага - лучшая похвала Виктор Кирсанов 18/02/2005 14:16
Что хотели мужики в 1917-м? Анатолий 18/02/2005 18:35
Моложежь надо учить Ефремов 18/02/2005 20:18
Эх, молодёжь... Анатолий 18/02/2005 23:04
Re: Эх, молодёжь... Ефремов 19/02/2005 19:52
Так есть ли хоть один материалист? Анатолий 19/02/2005 21:33
Есть!!! Ефремов 20/02/2005 09:59
Материалист vs. "материалист" Анатолий 20/02/2005 13:17
Re: Материалист vs. Ефремов 20/02/2005 17:03
Восторга выраженье Антон Совет 20/02/2005 18:34
Ясно, почему материалисты покинули форум... Анатолий 21/02/2005 00:49
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Александр 21/02/2005 02:52
Re: Ясно, почему материалисты покинули форум... Ефремов 21/02/2005 16:20
Мужики в 1917 г. хотели хорошей жизни Виктор Кирсанов 21/02/2005 16:49
Вот именно! Хорошей жизни! Анатолий 22/02/2005 00:24
Дорогой Ефремов! Анатолий 22/02/2005 13:15
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Виктор Кирсанов 22/02/2005 15:31
Re: Вот именно! Хорошей жизни! Ефремов 22/02/2005 19:22
Ефремов! Анатолий 22/02/2005 22:05
ГОСПОДА! МОМЕНТ ИСТИНЫ! Анатолий 22/02/2005 22:07
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 08:50
Re: ..... МОМЕНТ ИСТИНЫ! Ефремов 23/02/2005 09:31
"Отражаю" по просьбе Анатолия Виктор Кирсанов 24/02/2005 19:07
Виктор - молодец! Антон 24/02/2005 20:30
"Советская цивилизация" от Ю.И.Семёнова Анатолий 25/02/2005 22:31
Re: Ефремов 26/02/2005 07:29
:) Анатолий 26/02/2005 08:06
Re: :) Ефремов 26/02/2005 10:39
Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:24
Re: Интервью с Ю.И. Семеновым Ефремов 26/02/2005 11:44
Ю.И. СЕМЕНОВ 'О РУССКОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ФИЛОСОФИИ КОНЦ Ефремов 26/02/2005 12:12
Даю текст сюда... Анатолий 26/02/2005 19:25
Продолжение Семёнова... Анатолий 26/02/2005 19:31
Далее... Анатолий 26/02/2005 19:35
Ефремов! Анатолий 26/02/2005 19:50
Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 08:34
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 27/02/2005 17:36
Я учусь. Кто со мной? Анатолий 27/02/2005 18:38
Бонус Анатолий 27/02/2005 19:19
Антон Совет! О некотором "способе"... Анатолий 27/02/2005 19:20
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 28/02/2005 09:05
Re: Виктор - молодец! Виктор Кирсанов 28/02/2005 11:57
Re: Виктор - молодец! Антон Совет 28/02/2005 13:55
Нет, Кирсанов, это видимо Совет... Анатолий 28/02/2005 13:11
Re: Учиться, учиться, учиться... Ефремов 01/03/2005 17:52
;) Анатолий 02/03/2005 14:46
Ликвидируем идеалистов как класс! Анатолий 04/03/2005 20:43
Re: Ликвидируем идеалистов как класс! Ефремов 05/03/2005 16:57
Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 06/03/2005 07:51
Ликвидируем-ликвидируем... Анатолий 06/03/2005 15:37
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 10:46
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:14
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:33
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 11:43
Re: Ликвидируем... ошибки мировоззрения Ефремов 08/03/2005 12:45
Снова ликбез вызывали? Вот он я! Анатолий 09/03/2005 20:25
Закрепляю для Анатолия Виктор Кирсанов 10/03/2005 11:23
Дорогой Кирсанов! И Вы нуждаетесь в моих пилюлях? Анатолий 10/03/2005 16:08
Человек, вроде меня, не нуждается в пилюлях ветери Виктор Кирсанов 17/03/2005 10:40
Не болит голова у дятла! Анатолий 17/03/2005 15:43
Так что же строили кирсановы? Ещё раз... Анатолий 17/03/2005 22:52
Ребята! Давайте жить дружно!!! Ант 18/03/2005 14:51