Тема: Re: Развенчание материализма
Автор: Сергей Васильев
Дата: 26/09/2004 11:32
 
> Из наблюдений над домашними животными 
> (собака) можно сделать выводы:
> 1. У них есть память;
> 2. Обучаются типовым действиям;
> 3. Могут принимать простые осознанные действия;
> 4. Видимо, абстрактные формы рассуждения (в 
частности 
> языковой) отсутствуют.
> Я многое упустил в этом списке, но пока достаточно. 
> Как Вы считаете, можно это подвести к определению 
> Сознания (полное определение слишком длинное. 
> смотрите 'Философский словарь' или другую 
> энциклопедическую литературу)? Я не рискую признать 
за 
> животным сознание сравнимое с человеческим.

Я тоже не рискую. Однако, все, что Вы привели, 
качественно, подчеркиваю, свойственно всем животным. 
Т.е. если человек и отличается своим сознанием от 
других животных, то только количественно. Вопрос, 
количество чего?

> 
> Второй вопрос. Не менее интересен. Если просто - так 

> Пока я не вижу другой орган в теле человека 
отвечающий 
> за проявление сознание и обучение кроме головного 
> мозга. 

Я тоже не вижу. Но это не дает нам права выставлять 
гипотезу в качестве бесспорной истины. 

> Почему связи? Видимо, это только модель. 

Скорее, гипотеза.

> Я готов узнать Ваше мнение на этот счет.

Свое мнение я уже высказывал в дискусси с Гайворонским.
Сознание присуще всем живым существам. Это раз.
Сознание присуще даже элементарным частицам. Т.с. 
элементарное сознание. Это два.
Единственая достоверная характеристика сознания 
(совсем не из того набора, что Вы привели) - это 
случайность поведения для стороннего наблюдателя. 
Движение, состояние элементарных частиц непредсказуемо 
в пределах соотношений Гейзенберга. Причем, не то, что 
мы пока не можем этого предсказать и описать, физика 
сама установила границы своего описания. Это природный 
закон. За пределами соотношений Гейзенберга невозможно 
физическое описание. 
Поведение животных и человека тоже характеризуется 
случайностью. Если взять конкретную особь, НЕВОЗМОЖНО 
достоверно предсказать, что она сделает в следующий 
момент.
Относительно первого, т.е. элементарных частиц, свои 
рассуждения я раместил на www.svasiljev.boom.ru
Все никак руки не доходят доделать про животных. Но 
смысл такой.
Сознание и материя - две стороны одной монеты. Одно не 
может быть свойством другого. 
Сознание растет с увеличением материи, на которой оно 
существует. Сознание животных, например, существует на 
целом ансамбле элементарных частиц. 
Организм животного есть лишь робот. Т.е. машина с 
готовыми материальными связями, дергая за которые 
можно управлять машиной. Мозг есть компьютер, вообще 
говоря, бесполезная штука, если некому на клавиши 
давить. Сознание как раз то и делает, что управляет 
машиной с помощью мозга. Ну а набор клавиш - это и 
есть та материя, на которой "гнездится" сознание. Чем 
их больше, т.е. чем больше само сознание, тем у него 
больше возможностей для самопроявления. У человека, 
видимо, сознание располагает существенно большей 
материальной базой, чем у других животных, но это 
только количественная характеристика.
Кстати, цепочку: сознание элементарной частица - ... - 
сознание вируса - ... - сознание животного - ... - 
сознание человека, можно продолжить по индукции. 
Можете и сами найти предел.

С уважением, 
Сергей
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Re Развенчание материализма Ефремов 22/09/2004 15:55
Re: Re Развенчание материализма Сергей Васильев 23/09/2004 09:51
Re: Развенчание материализма Ефремов 24/09/2004 10:08
Где кончается сознание? Сергей 24/09/2004 14:54
Re: Развенчание материализма Сергей Васильев 26/09/2004 11:32
Re: Re Развенчание материализма Андрей Булатов 08/10/2004 13:14