Тема: Кажется, еще не тупик
Автор: Сергей
Дата: 02/08/2004 21:45
 
Здравствуйте, Vvj!

"Уважаемый Сергей, я понимаю Ваше нетерпение 
к 'разоблачению', но считаю, что делать 
скоропалительные выводы о собеседнике и овощах 
несколько преждевременно".

Вы пришли повоевать или поискать пути сближения? Если 
повоевать, то Ваш меч обратится против Вас. Если Вы 
стремитесь к содружеству, то и моя рука от рукопожатия 
не развалится. Но пока Ваше настроение и заголовок 
темы свидетельствуют о первом. А мы здесь, вообще-то, 
стремимся к содружеству.

"Вот если бы на этом месте было соответствующее 
положение, это было бы конструктивно. Вас не затруднит 
привести его?"

Идеализм - это теория. Материализм - тоже. Ложь теории 
проявляется в том, что основываясь на ней, 
спотыкаешься о факты, набиваешь шишки и синяки. Правда 
же теории проявляется в том, что на основе нее 
скользишь по фактам и получаешь удовольствие. Факты в 
материальном мире для всех одни и те же. Именно 
поэтому я, Игорь, Юрий и Леонид (Антон ничего здесь не 
сказал) пришли к единому мнению, что стоимость равна 
затрате плюс доход, себестоимость равна затрате, а 
добавленная стоимость - доходу. Каждый из нас пришел к 
этому мнению разными путями. Я, к примеру, пришел к 
нему путем построения материалистических теории 
информации и теории стоимости. Работая на основе этих 
теорий, я пока не заметил среди конструктивно мыслящих 
людей негативного к себе отношения. Следовательно, 
материалистическая теория позволяет не запинаясь идти 
по фактам. А для чего Ваша теория? Поболтать или что-
то предложить конкретное? Предлагайте. Конкретное 
можно предложить и без всяких теорий, просто 
основываясь на фактах. Но без теоретической 
систематизации такой подход может дать небольшую 
ошибку, которая впоследствии сможет разрастись до 
значительных размеров. 

'"Вредность" материализма не столько в его 
ошибочности, 
сколько в искусственном ограничении познания рамками 
физического мира, в которых в настоящий 
момент "задыхается" человечество". 

Вы вообще закинете в угол :
*
Немедленно, после убедительного обоснования Вами Вашей 
точки зрения'.

Искусственно ограничить познание рамками физического 
мира невозможно, поскольку мир является физическим. 
Вот рамками математического мира ограничить физический 
мир вполне реально. Именно это идеалисты с успехом и 
делают, проповедуя математический абсолют, 
недвижимость, ноль в физическом мире, где все движется 
и взаимодействует.

"Но Вы еще уверены, что можно вообще доказать 
отсутствие чего-нибудь? Попробуйте на чем угодно (по 
Вашему выбору), а мы посмотрим, что у Вас получиться". 

Как отсутствие, так и присутствие доказывается только 
ощущением. Есть ли звезда на небе? На этот вопрос с 
полной уверенностью можно ответить: "Была", поскольку 
Вы получили в глаз пучок фотонов. А чем в этом плане 
отличается рядом стоящее дерево от звезды? Только 
расстоянием до Вас. Снизьте скорость света до скорости 
ветра и Ваша уверенность в том, что дерево рядом, 
снизится. Пока такой свет от дерева дойдет до глаз, 
его запросто могут спмонерить. На предположениях 
живем, уважаемый Vvj, и на ощущениях. А о 
субъективности и объективности почитайте в теории 
информации по адресу http://www.gaivoronsky.narod.ru/ 
Может она и не шибко учено выглядит, но думаю, 
ученость определяется тем, можно ли к чему-нибудь 
придраться, основываясь на фактическом материале. 
Попробуйте.

"Вы, несомненно, прогрессируете от положения к 
положению. Тогда может быть Вы сможете доказать 
наличие чего-нибудь другого 'АБСОЛЮТНОГО'? Посмотрим, 
что у Вас получиться".

Спасибо. Но  только, ради бога, Вы не деградируйте. Я 
сказал, что в мире ничего абсолютнее Природы нет, а Вы 
в ответ предлагаете мне найти другое абсолютное. Ну 
что ж, выполняю вашу просьбу: абсолютной в природе 
является относительная точка отсчета - материя. ;)

"Поздравляю, первый этап пройден. Значит, 'какой-то 
бог' может существовать? Это гораздо лучше 
голого 'нет'". 

Все правильно. Я же стремлюсь к консенсусу, а не к 
драке.


"Я верю в величие разума, и не только человеческого, а 
вот с 'Практикой' не знаком. Если это фамилия, то 
хотелось бы узнать имя и отчество, а также основные 
философские труды. Может, дадите сноску? 
Пока же, в дискуссии со мной именно Вы отрицаете 
(отрицали) существование бога, Вам и 
придется 'отдуваться' пока она ('Практика') не 
подключится к нашей дискуссии". 

Имя у Практики - Факт. Основными философскими трудами 
являются Законы сохранения. И пока ни один 
изобретатель вечных двигателей эти философские труды 
не опроверг. Вы не из их числа, надеюсь?

"Самое интересное, что материализм существует столько 
же, сколько и идеализм, видимо, они оба и виноваты в 
существующей 'мерзости'. Может быть пора искать нечто 
третье (выйти за рамки 'двоичности' мышления)"?

Вот это действительно ВЕЛИКАЯ мысль! Думаю, что Вы 
пришли к этой мысли даже раньше, чем я. Нюхом чую.
Существование материи не отрицает даже Внутренний 
Предиктор СССР, а наличие сознания не посмеет 
опровергнуть самый захудалый материалист. Поэтому 
нужно найти способ разбить яйцо посередине. Один из 
способов я предложил. Почему бы им не воспользоваться, 
если он к тому же помогает на практике? 

"Я под 'Богом' понимаю бесконечную иерархию вечных 
неуничтожимых самоизменяющихся сущностей, строящих 
своими реализациями (проявлениями) весь окружающий нас 
мир (в том числе и вещественный - физический).
Видимо у сына чрезмерно 'пристрастное' отношение к 
отцу, если он ставит под сомнение его существование?"

Ну и ради бога. Я под 'Богом' понимаю бесконечную 
иерархию вечных 
неуничтожимых ВЗАИМОизменяющихся сущностей, строящих 
своими реализациями (проявлениями) весь окружающий нас 
мир (в том числе и вещественный - физический). Только 
называю это Природой.

"Остается малое - определиться, что 
такое 'природа'. Если Вы под ней подразумеваете все 
сущее, то оснований для критики практически нет, а 
заявление о 'неведомости' всех ее (его) проявлений 
снимает последние разногласия".

Ну да, под Природой я понимаю все сущее. Себя и Вас в 
том числе.

"Остается только выяснить, почему Вы относите себя к 
материалистам".

Наверное, потому, что материален и, поэтому, 
неуничтожим. Когда-нибудь и где-нибудь снова вылезу ;) 


С уважением 
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Развенчание материализма. vvj 30/07/2004 11:54
Re: Развенчание материализма. Виктор Кирсанов 30/07/2004 15:01
Re: Vvj Сергей 01/08/2004 19:31
Re: Виктор Кирсанов Сергей 01/08/2004 19:33
Re: Развенчание материализма Ефремов 02/08/2004 10:08
Re: Развенчание материализма. Сергей 02/08/2004 10:51
Re: Развенчание материализма vvj 02/08/2004 13:14
Re: Развенчание материализма. Ефремов 02/08/2004 18:53
Кажется, еще не тупик Сергей 02/08/2004 21:45
Re: Кажется, еще не тупик vvj 03/08/2004 14:29
Re: Развенчание материализма. Ефремов 03/08/2004 16:01
Re: Развенчание материализма. vvj 04/08/2004 14:25
О своём "мундире" подумали? Сергей 04/08/2004 18:42
Re: О своем vvj 06/08/2004 13:46
Изменим подход Ефремов 10/08/2004 05:50
Re: Изменим подход Виктор Кирсанов 10/08/2004 11:02
Re: Изменим подход vvj 10/08/2004 11:20
Re: Изменим подход Ефремов 10/08/2004 16:47
Давайте жить дружно! Сергей 11/08/2004 16:16
Re: Давайте жить дружно! Сергей Васильев 16/08/2004 16:39