Тема: Re: Развенчание материализма.
Автор: Ефремов
Дата: 02/08/2004 18:53
 
Здравствуйте, vvj.
Вы чувствуете абсурд обращения? Может предложите 
называть Вас иначе, по человечески?

Ваша фраза:
************
 'если каждый имеет свое ощущение  того, что 
находится у него 'под носом'' 
************
говорит мне о том, что Вы несколько сужаете понятие 
материи. Материя - это ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ и ни один 
истинный материалист иначе материю и не понимает. 
Даже если у нас, пока, нет устройств, для обнаружения 
и использования этого существующего. Даже если мы и 
не догадываемся об его существовании.

И дальше Вы пишите:
*************
'Почему сейчас надо прямо отказывать всему этому в 
существовании'
*************
А кто отказал? Не порядок. Правда, всякие 'уникумы' 
ОТКАЗЫВАЮТСЯ сотрудничать с учеными. Видимо дурить 
массы проще.

Ваши слова:
*************
'Я сторонник социалистической идеи'
*************
Меня порадовали. Значит, по большому счету, у нас нет 
разногласий, а мелочи - это только термины.
Правда, следующий тезис:
*************
'Именно то, что я ощущаю за рамками вещественного 
(физического) мира и привело меня к критике одиозного 
материализма'.
*************
Несколько озадачивает. И намекает, что под материей 
Вы понимаете несколько иное чес я (см. выше). И сразу 
вопрос - что есть 'одиозный материализм'? Приведите 
список догм материализма.
Если Вы критикуете 'материалистов', которые под 
материей понимают ту тряпку, из которой сшита его 
рубашка, то я с Вами. Но на этом форуме их нет.

Ваши слова:
*************
'нетрадиционно определяете материализм [:] надо 
изложить свое представление'
*************
меня заставили задуматься. Изложить на форуме 
материализм: Хотя и свой, упрощенный: Попробую. 
Кратко.
Вроде определяю традиционно - слова Сергея 
Гайворонского и Виктора Кирсанова у меня не вызывают 
отторжения. 'Материя - сознание'. В моем понимании, 
сознание - это слишком узкий термин. Под сознанием я 
понимаю только функцию ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мозга. Мне 
больше нравится термин 'информация'. В такой 
интерпретации, сознание вторично. Вначале родился 
ЧЕЛОВЕК (либо еще в утробе), потом проснулось его 
сознание. А если толковать расширительно, то я 
использую слово 'информация'. В этом случае материя и 
информация - единая сущность. Информация не 
существует без материи и материя не существует без 
информации. Информация - свойство материи. Здесь 
ставить вопрос о первичности просто бессмысленно.
А чем заменить 'одиозный' термин 'материализм'? 
Предлагайте. Меня вполне устраивает. И 'одиозности' я 
не замечаю.

Ваше понимание Бога:
****************
'Я под 'Богом' понимаю бесконечную иерархию вечных 
неуничтожимых самоизменяющихся сущностей, строящих 
своими реализациями (проявлениями) весь окружающий 
нас мир (в том числе и вещественный - физический)'
***************
требует глубокого осмысления, я подумаю. Первая 
реакция - 
отторжение. 'Неуничтожимых'? 'Самоизменяющихся'? Что 
ни слово - то вопрос. А вот это: 'в том числе и 
вещественный - физический' опять вызывает 
вопрос: 'Что Вы понимаете под физическим миром и что 
есть еще'?

Ваши слова:
****************
'Те, что мешают сближению позиций'
****************
ничего не пояснили и не объяснили. Я вынужден 
повториться: 'Какое 
положение материализма мешает сближению'? Огласите 
весь список.

На Ваш вопрос:
****************
'отрицаете существование такого (как определили), или 
нет?'
****************
могу ответить так. Я дал два понятия Бога.
1.	ВСЕГДА существовавшее первоначало ВСЕМУ. 
Такого 'Бога' нет.
2.	Объем неизвестных знаний. Это явление 
существует, но это не 'Бог'.

Отвечу на Ваши вопросы:
****************
'А где же субъект этого 'знания'? Где оно находится? 
Кому 'принадлежит'? '
****************
вопросом: 'А где находится таблица умножения, которую 
Вы знаете?'. Субъект знания - все человечество, ему 
оно и принадлежит. А вот где находится? Все 
перечислить не могу - всего не знаю. Например в 
мозгу, книгах, радиоволнах, 'информационном вакууме': 
Вот где проявился мой материализм!!! Не хватает 
фантазии, что знания существовали всегда и нам 
(человечеству) их дозировано дают.

Что Я подразумеваю под 'Я'? Думаю Вас не порадую, 
такая проза: Это комплекс электрохимических процессов 
в моем теле. Подробностей я не знаю - часть еще не 
открыто, да и я не биолог. А вообще ученые - свиньи, 
уже любовь химией объясняют: Ничего святого:

Я думаю, во многом наше не понимание друг друга (если 
оно еще есть), в различном толковании терминов: 
материя, сознание, бог...

С искренним уважением, Ефремов.

 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Развенчание материализма. vvj 30/07/2004 11:54
Re: Развенчание материализма. Виктор Кирсанов 30/07/2004 15:01
Re: Vvj Сергей 01/08/2004 19:31
Re: Виктор Кирсанов Сергей 01/08/2004 19:33
Re: Развенчание материализма Ефремов 02/08/2004 10:08
Re: Развенчание материализма. Сергей 02/08/2004 10:51
Re: Развенчание материализма vvj 02/08/2004 13:14
Re: Развенчание материализма. Ефремов 02/08/2004 18:53
Кажется, еще не тупик Сергей 02/08/2004 21:45
Re: Кажется, еще не тупик vvj 03/08/2004 14:29
Re: Развенчание материализма. Ефремов 03/08/2004 16:01
Re: Развенчание материализма. vvj 04/08/2004 14:25
О своём "мундире" подумали? Сергей 04/08/2004 18:42
Re: О своем vvj 06/08/2004 13:46
Изменим подход Ефремов 10/08/2004 05:50
Re: Изменим подход Виктор Кирсанов 10/08/2004 11:02
Re: Изменим подход vvj 10/08/2004 11:20
Re: Изменим подход Ефремов 10/08/2004 16:47
Давайте жить дружно! Сергей 11/08/2004 16:16
Re: Давайте жить дружно! Сергей Васильев 16/08/2004 16:39