Тема: Re: Развенчание материализма
Автор: vvj
Дата: 02/08/2004 13:14
 
Уважаемый Виктор Кирсанов, cпасибо за Вашу живую 
реакцию на мои высказывания.

Теперь по существу.

\\\ Вы пишите, что следуете позиции: 
открыто излагать свою позицию. Но сами ни словом, ни 
пол-словом не обмолвились о своей позиции. 
*
Мне представляется, что приведенные мной положения 
однозначно свидетельствуют о моей принадлежности к 
целостному человеческому знанию, а не какому-то из 
определенных философских течений. Я сторонник СРКОМ 
(адрес - http://mirmaxart.narod.ru/philosophy.html ). 
Отвечу на вопросы.
*

\\\ Из контекста же сказанного Вами явствует, что Вы 
идеалист...
*
Такое заявление следует, если занять позицию 'кто не с 
нами, тот против нас'. Я уже такое состояние пережил, 
чего и Вам желаю.

Повторюсь, я не отношу себя ни к одному течению в 
противопоставлении к другим.
*
\\\ Отсюда и ответ на вопрос: "Есть ли бог?". Его нет! 
И пусть Вас не смущает категоричность получаемого 
ответа. Истина всегда конкретна. Разумеется, в рамках 
имеющихся знаний настоящего времени. Практика - вот 
критерий истины. А она сегодня такова, что отрицает 
наличие бога. Вы можете сколько угодно твердить о том, 
что сознание еще не созрело для понимания (постижения) 
бога, о не своевременности и т.д. и т.п. Одно верно: 
если завтра бог даст знать о себе, или будет 
установлено его существование, т.е. Ваша теория 
подтвердится на практике, тогда ни один  материалист 
не станет отрицать наличие его (бога) наличие... 
*

Прежде всего, о том, что 'под носом'.
Как быть, если все люди имеют разный уровень развития, 
чувствительности, если каждый имеет свое ощущение 
того, что находится у него 'под носом'?
У Вас, предположим, только то, что можно потрогать, 
попробовать на вкус и на запах. А другому доступно то, 
чего Вы не чувствуете. Насколько правомерно Ваше 
утверждение о том, что ощущаемого им нет? Человек 
постоянно развивается, у него открываются (и есть 
многочисленные свидетельства в прошлом) многочисленные 
феноменальные способности. Неужели он ничего нового не 
откроет? Почему сейчас надо прямо отказывать всему 
этому в существовании? 

Заявить, что 'бога нет' можно лишь тогда, когда 
доподлинно узнаешь обо всем, что есть. Вы давно 
достигли такого 'абсолютного' знания? Если нет, то Вы 
можете высказаться таким образом: 'у меня нет 
достоверных данных о существовании бога'. Это будет и 
прилично и корректно.

Вся проблема именно в том, что такая НЕПРАВИЛЬНАЯ 
позиция задерживает развитие самой науки и 
общества.
 
===============

Уважаемый Сергей, я понимаю Ваше нетерпение к 
'разоблачению', но считаю, что делать скоропалительные 
выводы о собеседнике и овощах несколько преждевременно.
По существу.

\\\ Отстали Вы от жизни, уважаемый. Если внимательно 
изучите рядом находящуюся тему, то увидите, что 
объединение людей здесь произошло как раз на почве 
материализма. И именно на этой же почве можно найти 
пути сближения всего "многонационального 
многоконфессионного человечества".
*
Вот если бы на этом месте было соответствующее 
положение, это было бы конструктивно. Вас не затруднит 
привести его?
*

\\\ А вот эту фразу:

"Вредность" материализма не столько в его ошибочности, 
сколько в искусственном ограничении познания рамками 
физического мира, в которых в настоящий момент 
"задыхается" человечество". 

Вы вообще закинете в угол... 
*
Немедленно, после убедительного обоснования Вами Вашей 
точки зрения.
*

\\\ "Отсюда и ответ на вопрос: "Есть ли бог?". Его 
нет! И пусть Вас не смущает категоричность получаемого 
ответа. Истина всегда конкретна". 
*
Иными словами Вы постигли 'абсолютную истину'? Оставим 
некорректность (лживость) Вашего заявления (объяснение 
выше), и поставим вопрос иначе - какого бога нет (что 
Вы понимаете под тем, существование которого 
отрицаете)? И подождем возможного ответа.
*

\\\ Виктор, доказать отсутствие бога, то есть чего-то 
или кого-то, кто мог бы приложить руку (лапу и пр.) к 
изменению мирового порядка, невозможно. 
*
Здесь здравый смысл уже начинает проявляться (значит 
не все потеряно). Но Вы еще уверены, что можно вообще 
доказать отсутствие чего-нибудь? Попробуйте на чем 
угодно (по Вашему выбору), а мы посмотрим, что у Вас 
получиться. 
*

\\\ Единственное, 
что можно утверждать, на основании законов сохранения, 
что нет АБСОЛЮТНОГО бога. 
*
Вы, несомненно, прогрессируете от положения к 
положению. Тогда, может быть, Вы сможете доказать 
наличие чего-нибудь другого 'АБСОЛЮТНОГО'? Посмотрим, 
что у Вас получиться.
*

\\\ А вот бог рождающийся и умирающий существовать 
может. И если человечество пойдет по правильному пути, 
то вполне может стать клеточкой этого (или нового) 
бога. А почему бы и нет?
*
Поздравляю, первый этап пройден. Значит, 'какой-то 
бог' может существовать? Это гораздо лучше голого 
'нет'. 
*
 
\\\ Вы не верите в величие человеческого разума?
"Практика - вот критерий истины. А она сегодня такова, 
что отрицает наличие бога".
*
Я верю в величие разума, и не только человеческого, а 
вот с 'Практикой' не знаком. Если это фамилия, то 
хотелось бы узнать имя и отчество, а также основные 
философские труды. Может, дадите сноску? 
Пока же, в дискуссии со мной именно Вы отрицаете 
(отрицали) существование бога, Вам и придется 
'отдуваться' пока она ('Практика') не подключится к 
нашей дискуссии. 
*

\\\ Практика сегодня показывает, что все вдарились в 
превозношение АБСОЛЮТНОГО бога ;) Почти у каждого на 
столе или иконка или крест на груди. Только мерзости 
почему-то не убавляется. 
*
Может быть речь идет о чьей-то конкретно 'практике', 
тогда о чьей (духовной практике святого, йога, 
экстрасенса или практике забивания гвоздей плотником)?
Самое интересное, что материализм существует столько 
же, сколько и идеализм, видимо, они оба и виноваты в 
существующей 'мерзости'. Может быть пора искать нечто 
третье (выйти за рамки 'двоичности' мышления)? 
*

\\\ "Хорошо бы узнать Ваше определение Бога". 
Чего не могу, того не могу, хоть я и сын божий ;)
*
Я под 'Богом' понимаю бесконечную иерархию вечных 
неуничтожимых самоизменяющихся сущностей, строящих 
своими реализациями (проявлениями) весь окружающий нас 
мир (в том числе и вещественный - физический).
Видимо, у сына чрезмерно 'пристрастное' отношение к 
отцу, если он ставит под сомнение его существование?
*

\\\ Под богом я понимаю природу. Она - единственное, 
что есть абсолютного. А какое серьезное неабсолютное 
управляющее звено природа может в себя включить, мне 
пока неведомо. Изучать надо.
*
Видите, Вы, за несколько сообщений, практически дошли 
до гораздо более адекватного представления 
действительности. Остается малое - определиться, что 
такое 'природа'. Если Вы под ней подразумеваете все 
сущее, то оснований для критики практически нет, а 
заявление о 'неведомости' всех ее (его) проявлений 
снимает последние разногласия. Остается только 
выяснить, почему Вы относите себя к материалистам.

====================

Уважаемый г. Ефремов, спасибо за интерес к моим 
высказываниям.

По существу.

\\\ Зачем так много слов, приведите достоверный 
(проверяемый практикой) пример наличия не материального
явления и всё - мы все отказываемся от материализма.
*
О какой практике идет речь? О духовной практике святых,
йогов, экстрасенсов, или об измерениях измерительными 
приборами? Определитесь в вопросе. 
*

\\\ Впрочем, серьезно. Вот Ваши слова: 'Материализм 
стал одним из основных положений социалистической 
идеи'. Может вы и не отождествляете материализм с 
социализмом, но мне так показалось.Материализм и 
социализм явно не связаны. Есть христианский социализм 
(Соловьев), а уж кто главный материалист, та это 
капиталист (как собирательный образ) для него не 
существует ни нравственности, ни морали - один 
чистоган. И, если Вы хотите доказать ошибочность 
социализма, доказав ошибочность материализма, то не 
выйдет, надо доказывать каждый тезис отдельно.
*
Здесь у нас намечается совпадение точек зрения. Я 
сторонник социалистической идеи, и считаю, что 
материализм (присущий более капиталистической идее) 
только компрометирует ее.
*	

\\\ Вы пишите: 'в искусственном ограничении 
познания рамками физического мира'. И я боюсь, что под 
физическим миром Вы понимаете только то, что САМИ 
ощущаете. Берите шире - ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ это 
физический мир. Так чем же, извините, ограничен 
материализм?
*
Именно то, что я ощущаю за рамками вещественного 
(физического) мира и привело меня к критике одиозного 
материализма.

Если Вы нетрадиционно определяете материализм 
(материя - сознание, что первично и т.д.), то, видимо, 
надо изложить свое представление. 

Можно все сущее определять как совокупность проявлений 
различной степени материальности (идеальности), но 
тогда надо заменить 'одиозный' термин 'материализм' (в 
равной степени, как и 'идеализм').  
*

\\\ А что Вы понимаете под 
Богом? Конкретнее, пожалуйста.
*
Ответ - см. выше.
*

\\\ В моем понимании - 'вера' не конструктивна. Если 
хочешь уйти от реальности, то 'верь', 'пей', 'колись' 
и т.д. главное - не думай.
*
С некоторыми (непринципиальными) поправками - 
соглашусь.
*

\\\ Ну, мы его, материализм, поправим. Какое 
положение мешает сближению?
*
Те, что мешают сближению позиций.
*

\\\ А вот идеализм, вернее его практика в виде церкви, 
действительно вреден, хотя бы тем, что призывает к 
смирению, терпению, своей иллюзорностью.
*
Терпение, это одно из лучших качеств, оно определяет 
способность переносить все тяготы существования на 
пути к цели. Смирение, тоже далеко не 'однозначный' 
термин, что касается церкви, то само ее наличие 
всецело оправдывает ее существование, а улучшение 
(совершенствование) необходимо всему сущему без 
исключения. 
*

\\\ 'Бог рождающийся и умирающий' у меня, как то, не 
тянет на Бога. 
*
Очень хорошо сказано, но Вы отрицаете существование 
такого (как определили), или нет?
*

\\\ В моем восприятии, под Богом, верующие понимают 
ВСЕГДА существовавшее первоначало ВСЕМУ. Я 
под 'Богом', только надо использовать другое слово, 
которое я не нашел, подразумеваю объем неизвестных 
знаний.
*
Интересное положение для материалиста. А где же 
субъект этого 'знания'? Где оно находится? 
Кому 'принадлежит'? 

В заключении вопрос к Вам. Вы, несомненно, оперируете 
термином 'Я', что Вы под этим подразумеваете (по 
возможности - полнее)?
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Развенчание материализма. vvj 30/07/2004 11:54
Re: Развенчание материализма. Виктор Кирсанов 30/07/2004 15:01
Re: Vvj Сергей 01/08/2004 19:31
Re: Виктор Кирсанов Сергей 01/08/2004 19:33
Re: Развенчание материализма Ефремов 02/08/2004 10:08
Re: Развенчание материализма. Сергей 02/08/2004 10:51
Re: Развенчание материализма vvj 02/08/2004 13:14
Re: Развенчание материализма. Ефремов 02/08/2004 18:53
Кажется, еще не тупик Сергей 02/08/2004 21:45
Re: Кажется, еще не тупик vvj 03/08/2004 14:29
Re: Развенчание материализма. Ефремов 03/08/2004 16:01
Re: Развенчание материализма. vvj 04/08/2004 14:25
О своём "мундире" подумали? Сергей 04/08/2004 18:42
Re: О своем vvj 06/08/2004 13:46
Изменим подход Ефремов 10/08/2004 05:50
Re: Изменим подход Виктор Кирсанов 10/08/2004 11:02
Re: Изменим подход vvj 10/08/2004 11:20
Re: Изменим подход Ефремов 10/08/2004 16:47
Давайте жить дружно! Сергей 11/08/2004 16:16
Re: Давайте жить дружно! Сергей Васильев 16/08/2004 16:39