Тема: Проверьте зазоры
Автор: Сергей
Дата: 29/07/2004 22:22
 
Здравствуйте!

Очуметь можно, план по ошибкам на этой "стыковке" на 
год вперед перевыполнил.

По поводу тарифной доли, т.е. "дефисита". Ты говоришь, 
Юрий:

"Я отметил и с легкостью исключаю применение на первом 
этапе или очень даже долго, но обостряю внимание на 
этом моменте. Вопрос требует глубокого обсуждения". 

Хорошо, потом обсудим.  Мне кажется, что сейчас эта 
мелочь будет только путаться под ногами.

"Я отмечаю рентабельность - отношение добавленной 
стоимости к выручке".

Кажется, что ты здесь прав.
Чтобы лишнего не выдумывать, давай обратимся к 
примеру, позаимствованному из полемики с Антоном под 
наименованием "Кто должен лезть на пальму" 
(http://www.gaivoronsky.narod.ru):

"Что такое рентабельность? Поясню на примере. 
Предположим, что белая обезьяна питается не бананами, 
а картошкой. Повтыкаем картошку в землю квадратно-
гнездовым способом, заровняем поле, а потом запустим 
туда голодную обезьяну. Обезьяна будет копаться в 
земле, собирать клубни и будет одновременно ими 
питаться. Если картошка будет посажена кучно, то 
обезьяна часть картошки съест, а часть отложит на 
черный день или на обмен за бананы. 

Начнем увеличивать расстояние между картофельными 
гнездами. Картофельных накоплений у обезьяны станет 
меньше. Понимаешь, почему? Потому что времени и усилий 
на розыск картофелин потребуется больше. Учтем это и 
продолжим издевательство, т.е. продолжим увеличивать 
расстояние. Когда-то, к нашей садистской радости, 
наступит момент, когда обезьяна сколько успеет найти 
картошки, столько ее и съест. Дальше увеличивать 
расстояние между картофельными гнездами будет уже 
нельзя. Нельзя потому, что обезьяна, израсходовав 
запасы, начнет худеть и, в конце концов, погибнет. За 
этим порогом труд обезьяны станет НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ. 
ЗАТРАТЫ превысят ДОХОДЫ".

Вот такой пример. Теперь посмотрим, что такое выручка. 
Выручка - это некая субстанция, которая производит 
гашение расходов и, одновременно, после гашения, может 
оказаться источником дохода.


Если же обратиться к примеру с обезьяной, то ПОРОГ 
рентабельности у предприятия наступает тогда, когда 
предприятие ничего не может отложить НЕ ТОЛЬКО в фонд 
развития производства, но и в фонд развития каждого 
отдельного работника, т.е. в ФЗП. 

Поэтому коэффициент R, предложенный тобой, Юрий, 
справедлив. Это - ОБЩИЙ показатель рентабельности.
Если R = Дст/B - общий показатель рентабельности, то
R1 = ФЗП/B - возможно может послужить показателем 
рентабельности деятельности работников предприятия, а
R2 = Фрп/B - показателем развития "мертвой", 
технической части предприятия.

Все это, конечно при условии, что В является функцией 
от себестоимости, ФЗП и Фрп,
т.е. В = f(Сст + ФЗП + Фрп), где Фрп - фонд развития 
производства, который образовался путем разделения ФЗП.


В предыдущих, ошибочных текстах, я говорил, что "на 
данный момент и в данном месте существует, на мой 
взгляд всего два мнения - одно мое, 
а другое  неправильное. На самом деле существует два 
мнения, и оба они правильные. Но для преследуемой 
цели - для рассмотрения ОБЩЕГО принципа 
функционирования предприятий - РАЗУМНЕЕ всего 
придерживаться твоей точки зрения, Юрий, т.е. считать, 
что рентабельность является отношением добавленной 
стоимости к выручке. 


"И предусматриваю акцизный сбор на 'спекулянта', 
Пример: Себестоимость - 0 y.e. Выручка - 133 y.e.
Решение: Дст = В - Сст = 133 - 0 = 133у.е.
Ответ: Рентабельность сделки составила - R = 133/133 
= 1, или 100%
Вот тут надо задуматься и насчет отчуждений и об 
акцизном сборе.
Что скажет по этому поводу главный арбитр  -
 'общество'?"

Вот тут мне все равно непонятно. Откуда ты взял, что 
себестоимость 
у спекулянта равна 0? Ведь спекулянт предварительно 
делает затрату - закупает товар и, следовательно, 
создает его себестоимость.
У той обезьяны, кстати, которая ковыряется на поле в 
поисках картошки, вопреки ранее мной сказанному, 
себестоимость тоже не равна нулю. Она потребляет 
энергию природы и обязана ее компенсировать.

Поэтому твой расчет будет выглядеть так:
Себестоимость = 100у.е.
Выручка = 133 у.е.
Добавленная (фальшиво) стоимость Дст = 133 - 100 = 33
R= 33/133
Но такой расчет идет относительно спекулянта. Если же 
считать относительно общества, то, по-моему 
добавленная стоимость равна 0 и, как ни крути, 
рентабельность такого предприятия (относительно 
общественных интересов) тоже равна нулю. 
  

Коэффициент рентабельности ЛЮБОГО предприятия НЕ 
показывает, откуда берется Дст. Он показывает, как 
будет происходить развитие предприятия, - развиваться 
оно будет или разваливаться, и с какой скоростью. 
Поэтому на основе R спекулянта не придавить. Как ты 
сможешь "вычислить" спекулянта?





1.РАСЧЕТ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ДО РЕАЛИЗАЦИИ

1.1.	Подсчитываем сумму материальных затрат на 
производство товаров и услуг (сумма МЗ) - сокращение: 

Наименование затрат                  Сумма(у.е.)
1.	Амортизационные отчисления
2.	Электроэнергия
3.	Вода
4.	Плата за землю
5.	ГСМ
6.	Сырье и материалы
7.	Транспортные расходы
8.	Командировочные расходы
9.	Сборы и пошлины
10.	Прочие расходы


1.2. Подсчитываем плановую себестоимость товаров и 
услуг по формуле:

 Сст = Сумма МЗ

1.3. Задаемся коэффициентом рентабельности и 
коэффициентом отчислений в резервный фонд.

1.4. Определяем Сумму Т (в единицах ТОЙ ЖЕ 
РАЗМЕРНОСТИ, которые использовались при вычислении Сст)

Если на предприятии n работников, то для каждого из 
них СООТВЕТСТВЕННО квалификации определяем тарифы и 
оклады ПРИМЕРНО соответствующие 
тарифам и окладам на других предприятиях. 

Сумма Т = Т1 + Т2 + ... +Тn-k + O1 + O2 + ... + Ok, где

Тn - тариф одного работника
On - оклад одного работника
к - количество служащих (руководителей, инженеров и 
пр.)


"'Вопрос: каких тарифов и чьих тарифов (имеешь ввиду 
дельту ?) НЕ СПЕШИ, хотя надо быстро. Понял? Сергей.'"

О какой дельте ты говоришь, поясни.

Что такое Сумма Т? Ответить на этот вопрос в 
существующем рыночном бардаке практически невозможно. 
Единственное, что можно твердо сказать, так это то, 
что каждый член этой суммы должен обеспечить 
рентабельность работы такого предприятия, как ЧЕЛОВЕК. 
Тогда возможно, что он не убежит с предприятия сразу 
же.

Вот при регулируемом и контролируемом рынке на твой 
вопрос, Юрий, можно ответить точнее. В этом случае за 
основу следует брать труд самых выдающихся людей. Ну, 
к примеру, П.Капицы. Т.е. людей, которые в своей 
области деятельности достигли на данный момент времени 
вершины. Для них определяем максимальный тариф или 
оклад. Согласовываем эти тарифы между разными видами 
деятельности. А потом, по лесенке, пошли вниз до 
первого разряда (интересно, что я ни разу в жизни не 
видел электрика первого разряда, все почему-то всегда 
начинали с не ниже третьего). Но заметь, что то, что 
мы определили как тариф, еще ничего не значит. Сколько 
человек получит - определяет КТУ и ВЫРУЧКА. При 
определенных 
условиях работник высшего разряда может получить 
зарплату меньше, чем работник первого разряда. Ведь 
КТУ должен определяться В ДИНАМИКЕ.

Но ты не боись, капиталист ЗНАЕТ, кому и какой тариф 
определить ;) Свое не упустит. Да и большой точности 
здесь не надо. Основное - разбросать людей по 
квалификациям так, чтобы на основе САМООЦЕНКИ они 
чувствовали, что находятся на СВОЕМ месте. А дальше, с 
помощью итерационных (повторяющихся) вычислений, 
последовательно повышая (или понижая) Сумму Т и 
обеспечивая (в пункте 1.5) ЦЕНУ такую, чтобы она была 
приемлемой на рынке, выйдем на ПРИМЕРНО такой же 
средний тариф, какой используется на других 
предприятиях.
Или ты сразу хочешь достичь регулируемого рынка?



1.5.	Определяем цену товаров и услуг(Ц)

Ц = Сст + Сумма Т = Сст + Сумма Т(штрих) + Фрп + Фрез, 
где

Фрп - фонд развития производства (технических средств)
Фрез - резервный фонд (фонд развития личности)




'Посмотрим после расчета, что получается. 
а) Если цена запредельная и выходит за рамки всех 
допустимых цен на рынке, т.е. очевидно, что покупателя 
не найдется, то следует обратить внимание 
на затраты. Если затраты сразу не снижаются, то 
придется снизить Сумму Т, в расчете на то, что 
работники начнут шевелить своими мозгами и снижать 
себестоимость за счет правильного использования 
законов природы и природных ресурсов.
б) если цена нормальная, т.е. не выглядит выше 
рыночной, что означает, что товар "ройдет", значит все 
в порядке. Более того, можно повысить Сумму Т и снова 
просчитать, чтобы выйти на такой же средний тариф, 
какой используется на других предприятиях. 


Сергей - 1.1. Цена - плановый показатель предложения 
возврата средств за товары, работы и услуги до их 
реализации. Это моё мнение. 
Сформулируй текстом, свое понятие.

Могу предложить пока только такое: Цена - плановый 
показатель ожидания 
возврата средств за товары, работы и услуги до их 
реализации. ;)


Вообще-то, цена - это измерение в условных единицах 
величины стоимости. А величина стоимости - это 
воплощенный труд, это результат человеческого труда. К 
примеру, есть понятие "длина" и есть 
понятие "километр". Есть понятие "электрический ток" и 
есть понятие "ампер". Длина превратилась в километр с 
помощью введения условной единицы - метра. Но в 
отличие от "длины" "стоимость" еще более подлая штука. 
Она тянется в разные стороны, как резинка в связи с 
тем, что бывает и меновой и потребительной. А единица 
измерения для той и другой одна, разные только точки 
отсчета. Поэтому 
плановая цена, т.е. результат измерения стоимости в 
у.е., может отличаться от цены на рынке. 
Потребительная стоимость растет - растет цена. Меновая 
растет - тоже растет цена. Но когда эти две стоимости 
в одном обличье - в цене - изгаляться начинают, тут уж 
следи да следи.

Но в принципе, я с тобой согласен. Тебя 
я понял так: назначая цену, мы планируем (ждем), что к 
нам вернется нечто, несущее ТАКОЙ ЖЕ вложенный 
человеческий труд (или, что очень многие желают, 
больший). Ты это имел в виду?

1.6.	Определим плановую добавленную стоимость 
(Дст) по формуле:

    
Дст = Ц - Сст 


1.7.	Определяем плановые отчисления в бюджет 
(Сумма Н) по формуле:
Сумма Н = ((Дст *n)/100)* Ка
Где
n -  ставка налога на добавленную стоимость (НДС);
100 - число;
Ка - коэффициент акцизной ставки, который 
определяется по формуле:
 
Ка = (Аст/100) + 1

Где
 Аст  - ставка акцизного сбора.

  
1.8.Определяем плановую сумму прибылей (сумма П) по 
формуле:

   Сумма П = Дст - Сумма Н


1.9. Определяем плановый фонд з/платы:

 ФЗП(штрих) = Сумма П - Фрез - Фрп 
 
"Здесь верно! Только и резервный фонд тоже  зарплата".

Разумеется. ФЗП(штрих) - это зарплата без резервного 
фонда и 
фонда развития производства. Но могли бы, в принципе, 
и все на зарплату пустить. А что? Гулять, так гулять ;)
Но вообще-то из резервного фонда зарплата должна быть 
тем, чей вклад невозможно было учесть с помощью КТУ. 
Например, крупные рацпредложения, изобретения, 
влияющие в больших размерах на величину Дст. Т.е. это 
не та ранее существовавшая премия, где каждой сестре 
по серьге.


"Коэффициенты конечно можно считать, если интересно, 
но зачем?"

Если не интересно. то незачем.



1.10. После расчета планового ФЗП допустимы два 
варианта:
а)запускаем производство, настроенное по схеме 
самоорганизации 
(вообще-то оно уже запущено, поскольку экономисты 
включаются в эту же схему).
б) Создаем, выпускаем, продаем продукцию и считаем 
распределение ФЗП на основе организации и предложениям 
любого самоучки-капиталиста

Хотел еще вставить пункт  в) Создаем, выпускаем, 
продаем продукцию и считаем распределение ФЗП по 
предложениям Ю.Фейгина, но вспомнил, что тобой было 
сказано: "Бытие осуществляет (определяет) сознание - 
так сказал МАРКС? Я согласен".  Вообще-то и сознание 
определяет бытие тоже ;)

Знаещь что, Юрий. необходимо создать словарь терминов, 
обозначений и формул. Тяжеловато без этого.  
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03