Тема: Стыковка модуля 1
Автор: Сергей
Дата: 29/07/2004 00:48
 
Здравствуйте!

По поводу тарифной доли, т.е. "дефисита". Ты говоришь, 
Юрий:

"Я отметил и с легкостью исключаю применение на первом 
этапе или очень даже долго, но обостряю внимание на 
этом моменте. Вопрос требует глубокого обсуждения". 

Хорошо, потом обсудим.  Мне кажется, что сейчас эта 
мелочь будет только путаться под ногами.

"Я отмечаю рентабельность - отношение добавленной 
стоимости к выручке".

Как ни печально, но это что-то мне не очень нравится. 
Чтобы лишнего не выдумывать, давай обратимся к 
примеру, позаимствованному из полемики с Антоном под 
наименованием "Кто должен лезть на пальму" 
(http://www.gaivoronsky.narod.ru):

"Что такое рентабельность? Поясню на примере. 
Предположим, что белая обезьяна питается не бананами, 
а картошкой. Повтыкаем картошку в землю квадратно-
гнездовым способом, заровняем поле, а потом запустим 
туда голодную обезьяну. Обезьяна будет копаться в 
земле, собирать клубни и будет одновременно ими 
питаться. Если картошка будет посажена кучно, то 
обезьяна часть картошки съест, а часть отложит на 
черный день или на обмен за бананы. 

Начнем увеличивать расстояние между картофельными 
гнездами. Картофельных накоплений у обезьяны станет 
меньше. Понимаешь, почему? Потому что времени и усилий 
на розыск картофелин потребуется больше. Учтем это и 
продолжим издевательство, т.е. продолжим увеличивать 
расстояние. Когда-то, к нашей садистской радости, 
наступит момент, когда обезьяна сколько успеет найти 
картошки, столько ее и съест. Дальше увеличивать 
расстояние между картофельными гнездами будет уже 
нельзя. Нельзя потому, что обезьяна, израсходовав 
запасы, начнет худеть и, в конце концов, погибнет. За 
этим порогом труд обезьяны станет НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ. 
ЗАТРАТЫ превысят ДОХОДЫ".

Вот такой пример. Теперь посмотрим, что такое выручка. 
На мой взгляд, если я правильно тебя понимаю, выручка -
 это та же добавленная стоимость, только изменившая 
свое качество. Если мы умудримся продать добавленную 
стоимость по большей цене, то выручка будет чуть-чуть 
больше. Если по меньшей - чуть-чуть меньше. И все-таки 
отношение: выручка/добавленная стоимость будет 
болтаться где-то возле единицы и практически ничего 
(для наших текущих целей) показывать не будет.

Если же обратиться к примеру с обезьяной, то ПОРОГ 
рентабельности у предприятия наступает тогда, когда 
предприятие ничего не может отложить в ФОНД РАЗВИТИЯ 
ПРОИЗВОДСТВА. Т.е. тогда, когда мы только гасим 
затраты (чужой труд), а свой прожираем, т.е. весь 
направляем в ФЗП. Предприятие в этом случае работать 
будет, но относительно других, развивающихся 
предприятий, оно постепенно будет превращаться в 
разбитое корыто.

Замечаем также, что в данном случае может существовать 
и другой порог рентабельности - порог рентабельности 
для каждого работника предприятия. Если ФЗП будет мал 
(что соответствует слишком большому расстоянию между 
картофельными гнездами) то нерентабельным станет труд 
каждого работника предприятия, что приведет к 
недоеданию и, в конечном счете, к дистрофии и 
летальному исходу. 

Вот такие мои юмористические рассуждения. Теперь твоя 
очередь показывать, для чего у тебя служит 
понятие "рентабельность".

Но, поскольку на данный момент и в данном месте 
существует, на мой взгляд всего два мнения - одно мое, 
а другое  неправильное (вчера подслушал по 
телевизору ;) - я буду придерживаться своего и 
предложу считать рентабельностью нечто, следующее из 
отношения:

Кр = Фонд развития производства / (Сст + ФЗП + 
резервный фонд)

Если это отношение будет равно, к примеру, 0.3, то 
добавив в наглую единичку, получим 1.3. А потом 
скажем, что рентабельность равна 30-ти процентам. 

"И предусматриваю акцизный сбор на 'спекулянта', 
Пример: Себестоимость - 0 y.e. Выручка - 133 y.e.
Решение: Дст = В - Сст = 133 - 0 = 133у.е.
Ответ: Рентабельность сделки составила - R = 133/133 
= 1, или 100%
Вот тут надо задуматься и насчет отчуждений и об 
акцизном сборе.
Что скажет по этому поводу главный арбитр  -
 'общество'?"

Тут тоже непонятно. Откуда ты взял, что себестоимость 
у спекулянта равна 0? Ничего подобного. Себестоимость 
равна 0 у той обезьяны, которая ковыряется на поле в 
поисках картошки. Спекулянт же предварительно 
выкладывает за товар свои денежки. Эти денежки 
оплачивают ЧУЖОЙ труд. Следовательно, это - затраты и, 
соответственно, себестоимость. 
Идем дальше. Фонд развития производства у спекулянта 
равен выручке. ФЗП + резервный фонд тоже равно 
выручке. Следовательно вышеприведенное отношение равно 
1. Вынужден пожать тебе руку. У нас получился один и 
тот же результат! ;) Так что думы об акцизном сборе 
могут оказаться не лишними.




1.РАСЧЕТ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ДО РЕАЛИЗАЦИИ

1.1.	Подсчитываем сумму материальных затрат на 
производство товаров и услуг (сумма МЗ) - сокращение: 

Наименование затрат                  Сумма(у.е.)
1.	Амортизационные отчисления
2.	Электроэнергия
3.	Вода
4.	Плата за землю
5.	ГСМ
6.	Сырье и материалы
7.	Транспортные расходы
8.	Командировочные расходы
9.	Сборы и пошлины
10.	Прочие расходы


1.2. Подсчитываем плановую себестоимость товаров и 
услуг по формуле:

 Сст = Сумма МЗ

1.3. Задаемся коэффициентом рентабельности и 
коэффициентом отчислений в резервный фонд.

1.4. Определяем Сумму Т.

Если на предприятии n работников, то для каждого из 
них СООТВЕТСТВЕННО квалификации определяем тарифы и 
оклады ПРИМЕРНО соответствующие 
тарифам и окладам на других предприятиях. 

Сумма Т = Т1 + Т2 + ... +Тn-k + O1 + O2 + ... + Ok, где

Тn - тариф одного работника
On - оклад одного работника
к - количество служащих (руководителей, инженеров и 
пр.)


"'Вопрос: каких тарифов и чьих тарифов (имеешь ввиду 
дельту ?) НЕ СПЕШИ, хотя надо быстро. Понял? Сергей.'"

Что такое Сумма Т? Ответить на этот вопрос в 
существующем рыночном бардаке практически невозможно. 
Единственное, что можно твердо сказать, так это то, 
что каждый член этой суммы должен обеспечить 
рентабельность работы такого предприятия, как ЧЕЛОВЕК. 
Тогда возможно, что он не убежит с предприятия сразу 
же.
Лично я сейчас работаю с рентабельностью близкой к 
нулевой. Выкроил, правда, денежки на покупку 
стиральной машины. Теперь вот надо подключить. Искал 
мастеров, чтобы сэкономить время. Один звонит, 
спрашивает:
- Вам стиралку поключить нужно?
- Да, сколько работа стоит?
- 300
- Любой сложности?
- Да, только вам придется заплатить еще за два 
переходника.
- У меня в конструкции будет больше переходников и я 
их уже купил.
- ? Почему больше?
- Я не хочу расковыривать кафель в ванной и решил 
подключиться от унитазного бачка в туалете. Дырку из 
туалета под ванну уже просверлил.
- Пи-пи-пи
Бросил трубку, стервец. За 300р. больше часа работать 
не хочет. А я за день до двухсот не дотягиваю. На 
рынке мастер 500 просит. Так что придется подключать 
самому. Иначе, в связи с неверной оценкой тарифов на 
производстве, где я работаю, мое предприятие - 
домашнее хозяйство - станет нерентабельным. Оно и 
сейчас нерентабельное - сыпется все. Но зато дочка 
учится, развивается. Следовательно, мое предприятие 
РЕНТАБЕЛЬНОЕ. И было рентабельным, поскольку первая 
дочка уже выучилась. Они у меня обе - золотые школьные 
медалистки. Сами, своим трудом дошли. Дочки-то 
молодцы, отец - тупой. Угрохал на всякую ерунду 
полжизни. Или не ерундой занимаемся, а? Юрий? Ладно, 
отвлекся. Это не я виноват, это Антон заразил :) 

Вот при регулируемом и контролируемом рынке на твой 
вопрос, Юрий, можно ответить точнее. В этом случае за 
основу следует брать труд самых выдающихся людей. Ну, 
к примеру, П.Капицы. Т.е. людей, которые в своей 
области деятельности достигли на данный момент времени 
вершины. Для них определяем максимальный тариф или 
оклад. Согласовываем эти тарифы между разными видами 
деятельности. А потом, по лесенке, пошли вниз до 
первого разряда (интересно, что я ни разу в жизни не 
видел электрика первого разряда, все почему-то всегда 
начинали с не ниже третьего). Но заметь, что то, что 
мы определили как тариф, еще ничего не значит. Сколько 
человек получит - определяет КТУ. При определенных 
условиях работник высшего разряда может получить 
зарплату меньше, чем работник первого разряда. Ведь 
КТУ должен определяться В ДИНАМИКЕ.

Но ты не боись, капиталист ЗНАЕТ, кому и какой тариф 
определить ;) Свое не упустит.



1.5.	Определяем цену товаров и услуг(Ц)

Ц = Сст + Сумма Т + Фрез + Фрп
Ц = (Сст  + Сумма Т х Крз ) х Кр = где 


Фрез - отчисления в резервный фонд
Фрп - отчисления в фонд развития производства
Кр - заданный коэффициент рентабельности;
Крз - заданный коэффициент отчислений в резервный 
фонд. (если в резервный фонд отчисляется 10 процентов, 
то Крз = 0.1 + 1 = 1.1  




'Посмотрим после расчета, что получается. 
а) Если цена запредельная и выходит за рамки всех 
допустимых цен на рынке, т.е. очевидно, что покупателя 
не найдется, то следует обратить внимание 
на затраты. Если затраты сразу не снижаются, то 
придется снизить Сумму Т, в расчете на то, что 
работники начнут шевелить своими мозгами.
б) если цена нормальная, не выше рыночной и считаем, 
что товар пойдет, значит все в порядке. 


Сергей - 1.1. Цена - плановый показатель предложения 
возврата средств за товары, работы и услуги до их 
реализации. Это моё мнение. 
Сформулируй текстом, свое понятие.

Вообще-то, цена - это измерение в условных единицах 
величины стоимости. А величина стоимости - это 
воплощенный труд, это результат человеческого труда. К 
примеру, есть понятие "длина" и есть 
понятие "километр". Есть понятие "электрический ток" и 
есть понятие "ампер". Длина превратилась в километр с 
помощью введения условной единицы - метра. Но в 
отличие от "длины" "стоимость" еще более подлая штука. 
Она тянется в разные стороны, как резинка в связи с 
тем, что бывает и меновой и потребительной. Поэтому 
плановая цена может отличаться от цены на рынке. 
Потребительная стоимость растет - растет цена. Меновая 
растет - тоже растет цена. Но когда эти две стоимости 
в одном обличье - в цене - изгаляться начинают, тут уж 
следи да следи.

Но в принципе, я с тобой согласен. Твое определение, 
правда, выглядит как-то не слишком читабельным. Но я, 
наспех, ничего лучшего сейчас предложить не могу. Тебя 
я понял так: назначая цену, мы планируем (ждем), что к 
нам вернется нечто, несущее ТАКОЙ ЖЕ вложенный 
человеческий труд. Ты это имел в виду?

1.6.	Определим плановую добавленную стоимость 
(Дст) по формуле:

    
Дст = Ц - Сст 


1.7.	Определяем плановые отчисления в бюджет 
(Сумма Н) по формуле:
Сумма Н = ((Дст *n)/100)* Ка
Где
n -  ставка налога на добавленную стоимость (НДС);
100 - число;
Ка - коэффициент акцизной ставки, который 
определяется по формуле:
 
Ка = (Аст/100) + 1

Где
 Аст  - ставка акцизного сбора.

  
1.8.Определяем плановую сумму прибылей (сумма П) по 
формуле:

   Сумма П = Дст - Сумма Н


1.9. Определяем плановый фонд з/платы:

 ФЗП = Сумма П - Фрз - Фрп  
отчисления в фонд развития производства. 

"Здесь верно! Только и резервный фонд тоже  зарплата".

Разумеется. ФЗП - это зарплата без резервного фонда и 
фонда развития производства. Но могли бы, в принципе, 
и все на зарплату пустить. А что? Гулять, так гулять ;)
Но вообще-то из резервного фонда зарплата должна быть 
тем, чей вклад невозможно было учесть с помощью КТУ. 
Например, крупные рацпредложения, изобретения, 
влияющие в больших размерах на величину Дст. Т.е. это 
не та премия, где каждой сестре по серьге.


"Коэффициенты конечно можно считать, если интересно, 
но зачем?"

Коэффициент рентабельности, вообще-то, это довольно 
показательная штука.




1.10. После расчета планового ФЗП допустимы два 
варианта:
а)запускаем производство, настроенное по схеме 
самоорганизации 
(вообще-то оно уже запущено, поскольку экономисты 
включаются в эту же схему).
б) Создаем, выпускаем, продаем продукцию и считаем 
распределение ФЗП на основе организации и предложениям 
любого самоучки-капиталиста

Хотел еще вставить пункт  в) Создаем, выпускаем, 
продаем продукцию и считаем распределение ФЗП по 
предложениям Ю.Фейгина, но вспомнил, что тобой было 
сказано: "Бытие осуществляет (определяет) сознание - 
так сказал МАРКС? Я согласен".  Вообще-то и сознание 
определяет бытие тоже ;)

Стыковку второго модуля пока откладываю. Приборы 
зашкаливают :)
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03