Тема: Re: Повторим стыковку.
Автор: ЮГ
Дата: 27/07/2004 20:06
 
Уважаемый Сергей!
К твоей поправке:
'Правильно твой брат говорит! Но ты его не дослушал. 
Он хотел сказать:
'никогда и ни с  кем не входите в сговор', а входите 
в содружество. Под содружеством как раз 
подразумевается и движение к общей цели, и 
разнообразие мнений, и поиск общих решений.'
  
 Возразить нельзя и поправить нечего. Совершенно 
верно!             

'"В целом название программного продукта - 
ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА НЕПРЕРЫВНОГО УЧЕТА И АНАЛИЗА  
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЯ, 
(организации, учреждения) ОТРАСЛИ, РЕГИОНА, 
ГОСУДАРСТВА".

Неплохо. Ты один все это пытаешься сделать? В 
принципе, конечно, кое-что тут сделать в одиночку 
можно, но ошибок, уверен, не избежать. По себе знаю, 
что корректировка необходима.'

И здесь ты прав, и я того же мнения.

'"Теперь Ты же видишь, что все интересы общества не 
ВВП, а в ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ и, как следствие,  
минимизация расходной части,  за счет исключения не 
оправданных сборов и пошлин и разных комиссионных 
сборов".

Вижу, конечно. Кроме всего прочего интересы общества 
состоят в повышении качества доходной части, что само 
собой подразумевает бережное отношение к дарам 
природы.'

Прекрасно! Стыковка продолжается.

'"Вот когда Ты предложил исправить положение в 
себестоимости за счет суммы тарифов, я без всяких 
поставил в место тарифов  '0'ноль  и только потому, 
что так могут учитывать себестоимость не только 
юридические, но и физические лица.

Вот это ты сделал совершенно правильно. Приятно, что 
наша с Игорем логика доходит и находит свое отражение 
в практических замыслах.'

И здесь нет возражений.

'Но не исключено, чтобы развивать квалификацию 
общества, предусмотреть все же, хоть маленькую, но 
тарифную долю, не облагаемую ничем и учтенную в 
себестоимости".

Не наудивляюсь я все-таки на доброту твоей души. 
Помнишь Райкина, который "пропагандировал" 
маленький "дефисит"? А? "Пусть будет все, но пусть 
маленький дефисит останется". К черту дефицит! Чего 
ты о здоровенных лбах печешься? Уверяю, все они над 
твоей маленькой тарифной частью пОкатом валяться 
будут. Даже больше, чем сейчас валяются от 
минимальной зарплаты.'

Здесь я напомню то, что знают все!
Общеизвестно, Дмитрию Ивановичу Менделееву приснилась 
периодическая таблица.
Может, и приснилась, может, так легче было 
преподнести, но на практике свободные места в таблице 
заполняются и даже с лихвой.
Я продумал, взвесил и отметил. Конечно, предполагал 
возражения и непонимания, но не отметить, значит 
внести ошибку изначально.
Я отметил и с легкостью исключаю применение на первом 
этапе или очень даже долго, но обостряю внимание на 
этом моменте.
Вопрос требует глубокого обсуждения.


'Знаешь, как сейчас капиталисты на минималке дурят? 
Государству показывают минимальную зарплату, а 
работникам дают нормальную. Моя дочь, к примеру, на 
таком предприятии работает. Но сейчас она молодая и о 
пенсии не думает.
Поэтому самый оптимальный выход: трудоспособным и 
трудовым пенсионерам - по труду, нетрудоспособным - 
по социальному распределению.'

Теневой бизнес осознаю и даже 'представляю' причину 
образования теневого бизнеса, но это тема не моя.

То, что ты изъял тарифную часть - это хорошо. Но по 
идее ты должен был показать, что у тебя в итоге 
получилось. Не дал ты мне материала для второго 
чтения. Нехорошо-с. Ну да ладно. Чуть-чуть помозгую 
сам, а потом сравним вектора.

На первом этапе, я снимаю  тарифную часть с 
обсуждений, и правильно меня пойми - это долгий 
разговор - подождет, не актуально.

'Поехали сызнова:'  - ЕДЕМ

"1.РАСЧЕТ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ДО РЕАЛИЗАЦИИ

'1.1.	Подсчитываем сумму материальных затрат на 
производство товаров и услуг (сумма МЗ) - сокращение: 

Наименование затрат                  Сумма(у.е.)
1.	Амортизационные отчисления
2.	Электроэнергия
3.	Вода
4.	Плата за землю
5.	ГСМ
6.	Сырье и материалы
7.	Транспортные расходы
8.	Командировочные расходы
9.	Сборы и пошлины
10.	Прочие расходы

Наименование затрат взято из формы 2. Отмечаю, что 
затраты на развитие производства ты все 
равно "спионерил". Ну да ладно, все равно найду.'

Найдешь, добавишь. Нет проблем. Но форму 2 это я 
создал.

'Поскольку пока тарифы нам не нужны, переходим сразу 
к 
пункту 1.3.

"1.2. Подсчитываем плановую себестоимость товаров и 
услуг по формуле:

 Сст = Сумма МЗ"'

'"1.3.	Определяем максимально допустимый уровень 
рентабельности (Р)
Основание: Положение".

Вот тут следует задуматься, что такое рентабельность. 
Если ранее были учтены все затраты, а развитие 
производства (основных средств) приостановлено, то 
рентабельность покажет нам планируемую заработную 
плату, или, скажем, Сумму Т. Если же планируется и 
развитие производства, то рентабельность покажет 
планируемую сумму заработной платы плюс сумма на 
развитие производства. И отношение "заработная 
плата/сумма на развитие производства" будет зависеть 
только от участников производства. Они могут либо все 
пустить на развитие, либо все положить в карман. В 
капиталистическом обществе размер этого соотношения 
определяет капиталист. А часть общей заработной 
платы, направляемой на развитие производства, 
присваивает. Ну да ладно, не в революцию пока играем.'


Я отмечаю рентабельность - отношение добавленной 
стоимости к выручке.
И предусматриваю акцизный сбор на 'спекулянта', 
Пример: Себестоимость - 0 y.e. Выручка - 133 y.e.
Решение: Дст = В - Сст = 133 - 0 = 133у.е.
Ответ: Рентабельность сделки составила - R = 133/133 
= 1, или 100%
Вот тут надо задуматься и насчет отчуждений и об 
акцизном сборе.
Что скажет по этому поводу главный арбитр  -
 'общество'?

'Самое интересное здесь в том, что от суммы Т в 
данном 
месте никак не отделаться. Для того, чтобы вычислить 
рентабельность, необходимо дать субъективную оценку 
суммы тарифов, т.е. каким-то образом оценить труд. 
Как это сделать? Ответ здесь один: эта оценка может 
появиться ТОЛЬКО из анализа точно таких же оценок, но 
даваемых на других предприятиях. Т.е. специалисты 
данного предприятия должны представлять, как 
оценивается единица рабочего времени труда 
определенной интенсивности на других предприятиях. 
Вычисляется это самыми разнообразными методами: и 
путем анализа затрат и путем анализа цен 
произведенных на других предприятиях товаров и путем 
шпионажа. Так происходит в условиях непланового рынка 
и тут ничего не поделаешь. 
Любой философ типа меня или Антона может наплести 
здесь в три короба, сплюнуть, сказать, что вся 
экономика - это туфта и удалиться восвояси.
Поэтому пошлем философов подальше и сделаем по-
твоему, по рабоче-крестьянски, с помощью лома и 
кувалды.'

Дай на откуп специалистам, и пропало.
Вопрос заслуживает внимания!

1.5.	Определяем цену товаров и услуг(Ц)

Возьмем тарифы и оклады ПРИМЕРНО соответствующие 
тарифам и окладам на других предприятиях. Впишем их в 
формулу:

Ц = Сст  + Сумма Т    

 'Вопрос: каких тарифов и чьих тарифов (имеешь ввиду 
дельту ?) НЕ СПЕШИ, хотя надо быстро. Понял? Сергей.'

'Посмотрим после расчета, что получается. 
а) Если цена запредельная и выходит за рамки всех 
допустимых цен на рынке, то следует обратить внимание 
на затраты. Если затраты сразу не снижаются, то 
придется снизить Сумму Т, в расчете на то, что 
работники начнут шевелить своими мозгами.
б) если цена нормальная, не выше рыночной и считаем, 
что товар пойдет, думаем, будем ли развивать 
производство.  Если развивать всегда нужно, то делать 
это можно двояко.
Во-первых, раньше можно было заложить развитие в 
себестоимость, т.е в расходы.
Во-вторых, сейчас можно вставить в формулу еще одно 
слагаемое. Это можно сделать либо путем разделения 
Суммы Т, либо просто добавлением, если 
предполагается, что цена не выскочит за пределы 
допустимого.

В этом случае определение коэффициента рентабельности 
будет аж в пункте 1.9'


Сергей - 1.1. Цена - плановый показатель предложения 
возврата средств за товары, работы и услуги до их 
реализации. Это моё мнение. 
Сформулируй текстом, свое понятие.

'1.6.	Определим плановую добавленную стоимость 
(Дст) по формуле:

    
Дст = Ц - Сст.

Вот здесь момент интересный. Если мы включим затраты 
на развитие производства в себестоимость, т.е. в 
затраты, то будем недоплачивать налоги, а если 
вставим эти затраты в доходную часть, т.е. на этапе 
определения цены, то будем платить за все. 
Далее я буду исходить из того, что платим за все.'

Да, момент интересный и я его осознал.
Вникни глубже.

1.7.	Определяем плановые отчисления в бюджет 
(Сумма Н) по формуле:
Сумма Н = ((Дст *n)/100)* Ка
Где
n -  ставка налога на добавленную стоимость (НДС);
100 - число;
Ка - коэффициент акцизной ставки, который 
определяется по формуле:
 
Ка = (Аст/100) + 1

Где
 Аст  - ставка акцизного сбора.

Замечаем также, что подох.налог при таком расчете 
действительно может подохнуть, поскольку при едином 
проценте считать этот налог повторно бессмысленно. 
Проще сразу заложить 13 процентов и считать на общую 
сумму.
Кстати, в Крыму как подох.налог исчисляется?'

В Крыму подоходный налог, как на Украине - 
ПРОГРЕССИВНЫЙ - это значит не облагаемый минимум и 
далее в зависимости от суммы. 
Но ты же заметил, что мы отказались от начисленной 
заработной платы в составе себестоимости и 
естественно подоходный налог и все отчисления, 
связанные с НЗП, отпадают. Этим мы уже снизили 
себестоимость.
Если бы Россия перешла бы на предлагаемую систему 
первая, обыграла бы всех и поднялась, имея большую 
сырьевую базу.
Думаю, что как всегда, прозевают.
Нет пророков в своем отечестве.


  
'1.8.Определяем плановую сумму прибылей (сумма П) по 
формуле:

   Сумма П = Дст - Сумма Н

Сумма прибылей составляет ВСЮ (у 
тебя: "дополнительную") заработную 
Плату, резервный фонд и фонд развития производства.'

ВСЁ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, и обложенная всеми видами 
налогов, подлежит к распределению между участниками 
производства.

'1.9. (Путем несложных махинаций) определим плановый 
фонд з/платы:

 ФЗП = Сумма П - отчисления в резервный фонд -  
отчисления в фонд развития производства. 

Здесь верно! Только и резервный фонд тоже  зарплата.

И вот только здесь, по-моему, можно подсчитать 
плановый коэффициент рентабельности. Задаться-то 
коэффициентом можно было и раньше. Поэтому, если 
полученный в результате расчетов коэффициент 
получится несоответствующим заданному, то расчеты 
желательно провести заново с другими параметрами. А 
что экономистам еще делать? Пусть поразвлекаются с 
итерационными вычислениями.'

Коэффициенты конечно можно считать, если интересно, 
но зачем?
Махинации допустимы, но субъективны.
 Я предложил, тоже субъективную комбинацию и не 
просто так.
Вот пример из жизни:
Принимаю на работу приятеля, он видит все мои 
возможности по оплате.
Я спрашиваю, сколько хочешь получить, он отвечает все 
100%.
Я говорю плачу больше. 
Он интересуется: а где ты возьмешь больше?
Вот психология Человека.
А обо мне он подумал?
Нет! Так я подумаю о себе сам.
И конечно о нем.




'1.10. После расчета планового ФЗП запускаем 
производство, настроенное по схеме самоорганизации 
(вообще-то оно уже запущено, поскольку экономисты 
включаются в эту же схему).'

Бытие осуществляет сознание - так сказал МАРКС? Я 
согласен.




2.	РАСЧЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВЫРУЧКИ ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ 
ТОВАРОВ И УСЛУГ
2.1. Определяем фактическую сумму затрат на 
производство товаров, услуг (Сумма МЗ);
а) аренда;
б) амортизация основных средств;
в) сырье и материалы;
г) прочие расходы и т. д.

2.3. Подсчитываем фактически сложившуюся 
себестоимость на производство товаров и услуг по 
формуле:
Сст = Сумма МЗ 

2.4. Подсчитываем Выручку от реализации товаров, 
услуг (В).

2.5. Определяем фактическую добавленную стоимость 
(Дст) по формуле:
    Дст = В - Сст.
2.6. Определяем сумму налогов  подлежащих уплате в 
бюджет по формуле:
Сумма Н = (Дст*n)/100
Где
n - ставка НДС  (см. Временное положение).

Для подакцизных товаров сумма налогов (сумма Н) 
определяется по формуле:

Сумма Н = ( Дст *n/100)* Ка

2.7. Определяем фактическую рентабельность (Р);

 Р = (Дст /Сст) * 100  и R = Дст/В *100 это тоже 
показатель.

2.8. Определяем Сумму прибылей (Сумма П)

 Сумма П = Дст - Сумма Н
Примечание: Для подакцизных товаров определяем сумму 
прибылей по той же формуле но Сумма налогов включает 
дополнительно акцизный сбор.
Акцизный сбор снижает сумму прибылей.
Соответственно, в таком случае значительно сократятся 
отчисления в государственные внебюджетные фонды и 
конечно, возрастут бюджетные поступления. 

2.9.	Определяем коэффициент отношения выручки к 
цене:

  Ктп  =  В/Сумма П , но правильно так: Ктп = В/Ц

Где
Ктп - коэффициент товарной продукции
В - выручка
Сумма П  - плановая сумма прибыли (у тебя здесь 
стояло Ц) и правильно стояло.


2.10.	Определяем фонд заработной платы и фонд 
поощрения (резервный фонд)

ФЗП + ФП = В/Кр - не понял! Поясни эту формулу. - 
Сумма прибылей и есть заработная плата.
 Извини, я отметил, что все зарплата, и наличные и 
безналичные одинаковы и в этом случае твоя дочка 
принесет домой свою долю и будет социально защищена, 
со спокойной совестью буде гордиться, что она 
налогоплательщик, и может вносить свои деньги в любое 
предприятие и получать дивиденды. Главное у неё есть 
источник доходов.

В - выручка
Кр - коэффициент рентабельности производства.  

2.11. Определяем фонд развития производства

ФРП = В - ФЗП - ФП  

 Фонд развития производства формируется из 
собственных или заемных средств участников 
производства.
Я не допускаю обезличенных денег.


2.12. Делим ФЗП и часть ФП, основываясь на 
статических тарифах - "весах" и динамических 
коэффициентах - КТУ.

Ну и как тебе моя стыковочка? Ничего не сошло с рельс 
на орбите? Проверь, на всякий случай. Строчек много, 
времени мало. Возможны и ошибки. Но главное, что я 
старался не лукавить.

ПОВТОРИ ВСЁ СНОВА.
Стыкуемся повторно.

Учти: 
Трудовой коллектив делит деньги, предназначенные ему 
для распределения из общей сумы прибылей,  если ( 
пока нет социализма и коммунизма) эту функцию не 
возьмет на себя работодатель, что не исключено,
Резервный фонд это деньги работодателя и из него 
выплачиваются : маржа, дивиденды и другие 
обязательства работодателя.
О.42 % - Авторский гонорар. 
Сумма налогов подлежит контролю со стороны 
налогоплательщиков.
Государство обязано отчитываться перед 
налогоплательщиками.
Вся добавленная стоимость, в случае повторного 
оборота в производственном цикле, может с согласия 
заинтересованных лиц оформляться, как инвестиции.
Добавленная стоимость контролируется всеми 
заинтересованными лицами.

Если я чего- то не заметил, поправишь.
 
С уважением Юрий.

PS..  Мнение всех новаторов? 
Антона и Игоря.

Допускаются и другие мнения.


 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03