Тема: 64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая
Автор: Антон Совет
Дата: 24/07/2004 20:08
 
Начато: 23.07.2004 13:11
Полный шифр послания: 64ПТ.НС.ФМ

Привет, Серега!

Своим заголовком 'Из-под праздничного стола' ты 
заставил меня захохотать на все Интернет-кафе. 
Несомненно, ты обладаешь юмористическими 
способностями. По крайней мере, в отношении меня. Я 
живо представил себе, как ты уволакиваешь клавиатуру 
под праздничный стол и, сидя там, с остервенением 
выбиваешь мне ответ. Приговаривая про себя: 'Достал 
меня этот деятель своим десятипальцевым методом!!! 
Замучил, чертяка!!!' И даже голые коленки фигуристых 
участниц застолья не могут отвлечь тебя от нужного 
дела. Куда им браться по привлекательности до нашей 
полемики! В них все изведано и изучено, а у нас все 
полно неожиданностей и тайн.

Нехорошо, Сережа! Нехорошо! Ты заставил меня 
извиняться перед людьми.

А вообще, письмо твое очень доброжелательно и мудро 
написано. С такими вещами приятно иметь дело. Я рад, 
что ты  не поддался моим резкостям в 61-м продолжении. 
У тебя, извини, есть манера иногда резко и обидно 
отвечать. И я часто поддаюсь твоему настроению и 
отвечаю так же. А это плохо. Ведь мы злобным, 
раздраженным настроением вредим и себе, и другим. 
Никому от него не хорошо.

1.

'У тебя под вино как-то более хорошо получается.  
Главное, что относительно короче. Замотал ты меня 
своим десятипальцевым методом. Пока прочитаешь, уже и 
писать некогда. Ты только чукчей, ради бога, не 
научи.  Они тоже любят: 'что вижу - то пою' ;)'.

Да, Серега, есть, есть такой грешок у меня. Ударяюсь 
иногда в бытовуху, начинаю жаловаться на жизнь, 
откровенничать. Но что делать, если радом часто некому 
излить свою душу.

Да и, иногда, чисто технически наслаждаюсь самим 
процессом набора. Когда все идет легко и просто, без 
усилий с моей стороны. Все-таки, слепой метод - это 
вещь. Сколько времени и сил он мне сэкономил! (А ты 
скажешь: 'Зато сколько времени он у нас забрал!') 
Перехлесты в моих сочинениях - это плохо, но зато 
хорошо то, что высокая производительность труда 
позволяет мне успевать вести работу на многих 
направлениях. Вот что главное.

Но буду стараться быть покороче. Помня твои упреки.

2. Субъективность оценки труда

Мнение Юрия в (?): 'Но почему условная и почему 
формируется руководителем. А, может быть, мы поправим 
и отойдем от субъективной оценки, и все КТУ будет 
отношением двух величин'.

Мнение Сергея в 24PGai: 'Вообще-то все оценки, вплоть 
до зарплаты, условные, относительные и субъективные ;) 
Вопрос не в том, как сделать оценку несубъективной, 
вопрос в том, как ее сделать наиболее объективной'.

Мое мнение в 57ПТ: 'И вот в ходе твоей полемики с 
Юрием я догнал, что главное у него не все эти 
коэффициентики, не то, что он предлагает в масштабах 
общества, не налоги эти, а именно СТРЕМЛЕНИЕ УЙТИ ОТ 
СУБЪЕКТИВНОСТИ в оценке труда человека. Он думает, что 
достаточно ввести какие-то показатели и можно уйти от 
субъективности.

Стремление понятное. Но стремление неосуществимое. Ибо 
все эти показатели все равно вводят люди, и все равно 
именно они проверяют соответствии того, что было 
введено, тому, что есть в действительности'.

Мнение Сергея в 39PGai: 'Здесь я тебя стопроцентно 
поддерживаю'.

Промежуточный вывод: мое мнение совпадает с мнением 
Сергея. Что скажешь на это, ЮГ? А Ваше мнение, Игорь?

3.

'Знаешь, Антон, сорвав свою нервную систему (которая, 
к счастью, восстановилась) и пролежав не так давно под 
капельницей в связи с резким скачком давления из-за  
перегрузок, я понял, что дело наше затяжное и силы 
нужно распределять соответственно. Лечь под танк 
несложно. Но его надо еще и уничтожить...'.

Да, ты прав, дело наше, действительно, затяжное. Но не 
в том смысле, что результат будет нескоро, а в том, 
что производство этого результата будет довольно 
длительным процессом. Но не таки уж и долгим. Я думаю, 
что в течение нескольких лет все решится. Часть этого 
результата у нас УЖЕ начала появляться на свет, но это 
ничтожно малая, хоть и весьма важная, существенная, 
значительная часть.

Поэтому и  с распределением сил ты прав. Нужно 
рассчитать их так, чтобы хватило до конца. Чтобы не 
надорваться. 'Истерические порывы нам ни к чему, нам 
нужна мерная поступь железных батальонов 
пролетариата'. Владимир Ильич, кажется, сказал.

Я, в соответствии со своей системой, не требую ни от 
себя, ни от других чрезмерных усилий (Они, подлые, 
сами почему-то получаются!). Каждый должен работать в 
меру своих сил, но в меру ПОЛНУЮ. И если каждый из нас 
будет делать ВСЕ, что он может, то он заслуживает 
высшей награды и высшего одобрения, независимо от 
того, каким будет по величине его трудовой вклад, его 
вклад в общее дело. Но если ты можешь что-то сделать и 
не делаешь по неуважительным причинам, то тогда, 
извини: оценка не может быть высшей.

А под танк ложиться можно, но только для того, чтобы 
его уничтожить. И самому остаться живым, а не глупо-
героически погибнуть.

Проблемам со здоровьем сочувствую. Нервная система у 
людей твоего типа очень уязвима. Потому что нервы у 
них слишком чувствительные. Так что ничего 
удивительного, что она в этой идиотской обстановке 
дала сбой. Советую быть больше философом и в отношении 
бытовых проблем. Как говорит мой друг, философ от 
природы (Лука Д-ов): 'Переживать не нужно никогда: ни 
до того, потому что еще неизвестно, как все 
закончится; ни после того, потому что уже поздно'. 
Впрочем, это не уберегло его от инсульта в 50 с 
копейками лет. Жизнь проклятая!

4.

'Говоря об оплате труда, я имею в виду УЧЕТ труда. Ты 
кинул идею самоооценки - хорошую идею, ничего не 
скажу, - но совершенно забыл о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, на 
которое так основательно упираешь в своей философии. 
Говоря о том, что руководитель должен вычислять 
коэффициент подчиненному, я, разумеется, предполагал, 
что подчиненный также сделает это и САМ.  А ты бы 
разве не сделал?'.

А. Наличие самооценки

Я идею самооценки предложил именно потому, что она 
ВСЕГДА есть. Если, конечно, работник не дебил полный. 
Если это не зомби, не робот. Твоя заслуга заключается 
в том, что ты ВПЛОТНУЮ подвел оценщика к исполнителю, 
но ВСЕ РАВНО, оценку у тебя производит ДРУГОЙ человек. 
То есть, по-прежнему, как и во всех других системах, у 
тебя самооценка НЕ РАБОТАЕТ. Она есть, она всегда 
есть, но она делается в НЕЯВНОМ виде. И поэтому она не 
работает. Только или очень наглый, или очень уверенный 
в себе, принципиальный работник наберется смелости и 
будет начальнику или хозяину противоречить в оценке 
его труда. Но все знают, что за это бывает. И 
большинство предпочитает помалкивать.

Я, например, с завода вылетел (одна из причин), когда 
выразил своему директору недовольство тем, что он 
произвольно назначает зарплату своим подчиненным. 
Лизоблюдам, родственникам - одна, а слишком гордым - 
другая. У его родного брата зарплата была в два раза 
выше моей. Хотя его цех ни по сложности, ни по 
важности, ни по численности не был больше моего. И не 
работал он больше и лучше моего. Причина одна - брат. 
А по отношению ко мне причина другая - слишком 
строптивый, строит из себя. Поэтому нужно зарплату не 
повышать, чтобы сам ушел.

А потом я еще и его зарплату и своих рабочих сравнил. 
Когда он начал вякать, что я слишком много закрываю 
своим рабочим, что защищаю их. Он получал в 10 с 
лишним раз больше рабочих (я о других доходах не 
говорю), но имел совесть говорить, что они 
зарабатывают много (Чистыми - 40 дол. в месяц!). 
Представляешь, какая совесть у людей?! Какой наглости 
набираются! А это мещанское быдло их еще героями 
делает.

Ты прав: самооценка есть всегда, но надо сделать так, 
чтобы она работала, чтобы она всяких сволочей выводила 
на чистую воду. И о взаимодействии я не забываю. 
Потому что самооценка поможет человеку стать СМЕЛЫМ. И 
он не будет больше быдлом. Он не будет молчать. Тем 
более что вознаграждение каждого должно стать известно 
ВСЕМ. Скрытного в этом деле ничего не должно быть. 
Скрытность требуется только для нечистой совести. 
Работнику, действующему по чести, по совести, скрывать 
нечего. Скрывают только подонки, боящиеся 
справедливого суда общественного мнения.

Б. Об учете труда

Учет труда есть лишь часть его оплаты. Ведь он есть 
лишь количественное определение аргумента, по которому 
производится начисление вознаграждения. Поэтому я 
считаю разговор об учете труда неполным, 
односторонним. Предмет у нас - вознаграждение труда, а 
не сам труд, не только сам труд и его учет.

В. О признании идеи самооценки

Ты знаешь, Серега! Твоя, и не только, какая-то, 
обыденность в признании идеи самооценки до сих пор 
шокирует меня. Я до сих пор не могу поверить, что ты и 
других новаторы так легко согласились в этой идеей, 
так быстро ее поняли и восприняли.

Десятилетия непонимания так зашугали меня, что я 
БОЯЛСЯ, я именно БОЯЛСЯ, СТРАШНО боялся высказать эту 
идею прямо, вслух, в самом начале своей работы в Сети. 
Поэтому я начал издалека - с теории стоимости. Потом 
тянул со своей философией, оттягивал этот момент. Я 
боялся, что и вы поднимете меня на смех. Как это 
делали многие другие до Сети. Я думал, что если это 
произойдет, то я не перенесу уже этого. И я до сих пор 
не могу поверить в то, что вы так легко и быстро 
ПОНЯЛИ меня. Я НЕ МОГУ пока в это поверить. Мне трудно 
ОСОЗНАТЬ этот факт. Все - как во сне, как в сказке.

Что бы ни случилось дальше, как бы ни сложились наши 
отношения в будущем, я всегда буду благодарен вам за 
это понимание. ВСЕГДА. Хоть идея сама по себе 
примитивно проста, элементарно проста, но натерпелся я 
с ее продвижением здорово. И хуже всего было именно из-
за того, что люди не понимали такой элементарщины. Вот 
что было самое удивительное! Вот что УБИВАЛО меня все 
эти годы.

5.

'Разобрался, Антон, почему я тебя поддержал? А вот 
если твою самооценку применять ВНЕ взаимодействия, не 
для формирования обратной связи, то твоя идея никуда 
не годится. На самооценке полмира работает. И сам 
видишь, куда он катится'.

Да, разобрался. Но я и не предлагаю самооценку ВНЕ 
системы. Самооценка есть лишь ЧАСТЬ предлагаемой мной 
система. А вторая, не менее важная часть - это 
ДРУГООЦЕНКА, это оценка других людей, это общественное 
мнение. И я об этом сказал еще в самом начале 
изложения своего предложения. Самооценка нужна не 
только для того, чтобы заставить работать ум и совесть 
каждого работника по отношению к себе. Она нужна и для 
того, чтобы заставить работать этот ум и эту совесть и 
по отношению к ДРУГОМУ. Она нужна для запуска 
общественного мнения в работу. Для стимулирования его 
работы. И для того, чтобы у этого мнения был предмет - 
оценка человеком самого себя. Ведь если этого нет, то 
как мы можем другого судить? Какое воздействие 
моральное на него мы сможем оказать? Именно оценка 
другим человеком самого себя служит мне основой для 
высказывания своего мнения, для корректировки или 
подтверждения этой оценки.

Буржуйская самооценка нам не годится. Она почти 
неподвластна общественному мнению, и поэтому мы от нее 
так натерпелись. Эта самооценка должна быть взята под 
жесткий контроль общественного мнения. Тогда будет 
дело. Мещанская совесть, предоставленная сама себе, 
как мы видим последние два десятка лет, приводит к 
ужасающим последствиям. И духовным, и материальным.

6.

'Я, вообще-то, бывает, что твои творения 'наискосок' 
читаю. Ты так много льешь 'воды', что в ней утонет 
любая идея. Ты не мог бы сюда давать существенное, а 
все остальное либо на другие форумы, либо в какой-
нибудь соседний топик? Мы же не литературу 
развиваем... И давай так: о своей жизни - в меру, да и 
то только тогда, когда через край прет и к основной 
идее привязывается'.

Я знаю, что ты иногда так читаешь. Это видно по 
некоторым твоим выступлениям. Да я и сам не раз 
говорил, что не обязательно всем читать все, что я 
пишу. На каждого не угодишь. А многим, допускаю, 
интересно то, что пропускаешь ты. Но ограничивать себя 
надо. Тут ты прав. 

7.

'Не возражаю, если возражаешь. Я вообще-то всего-
навсего показывал, что такое 'вес' и как его можно в 
коэффициенте использовать. Нужна на производстве 
физическая подготовка - с помощью 'веса' вытягиваем ее 
на передний план, не нужна - на задний.  Но вообще-то 
мы действительно можем погрязнуть в трясине 
разговоров. Лично я уже было засобирался отойти в свою 
обитель для доделки теории. А то сплошные дыры на 
сайте'.

О выборах капитана новаторов.
Давайте будем держать этот вопрос на контроле. Чтобы 
не пропустить момент, когда такое 'должностное лицо' 
станет нужным. 

О работе над твоим сайтом.
Я считаю, что сейчас главная работа - это продвижение 
наших идей за пределы наших сайтов. Мы должны начать 
зарабатывать своими сочинениями. Чтобы освободить себя 
от необходимости терпеть над собой таких идиотов-
начальников, какой есть у тебя и какой был у меня. У 
нас идеи - сильные. Я в них уверен. Поэтому не 
сомневаюсь в успехе. Надо лишь одно - упорный, 
настойчивый труд. Надо убивать в себе неверие, 
слабость, трусость. Тогда мы добьемся успеха. А сайт - 
по ходу. Освободим себя из кабалы материальной 
зависимости, тогда и сайту можно будет больше времени 
уделить.

8.

':Я предложил каждому вывесить свою самооценку на 
форум. И еще предложил сверить свою самооценку с 
мнением окружающих. Для корректировки.  Или ты уверен 
в своей непогрешимости, в способности давать хорошую 
самооценку?'

А. Самооценка новаторов

Есть такая пословица: 'У дураков мысли сходятся'. Но, 
наверное, они не только у дураков сходятся. Поэтому в 
последнее время стали такими частыми совпадения наших 
мыслей. Я тоже хотел предложить каждому новатору 
делать самооценку. Каждый день оценивать себя, 
оценивать то, что он сделал сегодня для общего дела. 
Когда описывал свою самооценку в одном из недавних 
выступлений. Но я посчитал, что это дело 
преждевременное, что я слишком гоню лошадей.

А предложить я хотел потому, что не хотелось бы пальму 
первенства в создании коллектива нового типа уступать 
кому-то. Почему мы не можем свою команду сделать таким 
коллективом? Почему мы не может построить деятельность 
своей фирмы на принципах, которые сами же и выдвигаем. 
Как говорится, предлагаешь - реализуй. И в первую 
очередь на своей собственной шкуре. Чтобы имел 
моральное право требовать с других.

Б. Моя самооценка

Я развиваю свою способность к самооценке очень давно. 
Но, естественно, все это было 'в стол', для себя. 
Поэтому я не считаю, что обладаю непогрешимостью, что 
могу со стопроцентной точностью дать себе оценку во 
всем и всегда. Мне, как и любому другому человеку, 
нужен контроль со стороны общества. Даже и в том 
случае, если я справедлив в своей самооценке. Пушкин 
прав, когда говорит, что я могу сам лучше всех оценить 
свой труд, но еще лучше, когда я вижу, что ТАК ЖЕ 
оценивают его и другие.

Кроме того, Пушкина нельзя понимать буквально. 
Исключения из его правила есть. И поэтому еще нужна 
оценка со стороны других. Поэтому я твою мысль об 
оценке самих себя принимаю и поддерживаю. Нужно, 
только, обсудить, когда это дело можно начинать и как 
это все технически оформить, организовать. Кроме того, 
нужно определить область воздействия этой самооценки и 
срок ее действия. Я уверен, что деньги у нас будут. И 
надо решить, как эту самооценку увязать с нашим личным 
вознаграждением за труды наши. :).

Быть трудовым коллективом нового типа, так быть им до 
конца и во всем. Дабы показать пример другим 
человекам. И облегчить им путь к жизни благой. ;-).

9.

'Смотри теперь, чего мы достигли:
Самое главное, чего мы достигли, это решили, каким 
должно быть предприятие. Т.е. решили вопрос на уровне 
ПРЕДПРИЯТИЯ. Почему я говорю 'мы'? Потому что не 
получил пока отрицательных ответов на свои вопросы. Но 
все, разумеется, каждую секунду может измениться'.

Если я правильно понял, то ты тут не разделяешь наше 
предприятие, то есть, команду новаторов, и предприятие 
вообще. Если так, то правильно. Мы должны видеть 
свою 'фирму' как одно ИЗ предприятий нового типа. И на 
опыте его организации мы будем разрабатывать принципы 
организации ВСЕХ коллективов подобного типа. Ведь 
лучше всего совершенствовать какое-то устройство, 
когда не только на бумаге это делаешь, но и 
практически. Как Форд свои машины. Практика сразу 
показывает, в чем был прав, а в чем - нет.

В отношении команды новаторов ощущение, что 
всё 'каждую секунду может измениться', есть и у меня. 
Нет еще твердой уверенности во всех. Нет твердого, 
мужского слова. Обещания все отдать ради дела.

Что касается меня, то я выступил инициатором этого 
коллектива, и я НИКОГДА не отойду в сторону. (Никогда 
не говори 'никогда'!) Иначе я не смогу сохранить 
своего лица. Я говорил и говорю: для меня это дело 
самое важное в жизни, самое главное. И я отдам ему все 
свои силы и все свои средства.

Чтобы действовать четко и быстро, я должен быть уверен 
в своих товарищах. Мнение 'готов поучаствовать в таком 
коллективе' меня лично не устраивает. Получается 
нетвердо, ненадежно. Такой человек в любой момент по 
неуважительным причинам может отойти в сторону, и все 
расчеты, построенные на нем, рухнут. Поэтому я жду от 
каждого новатора более твердых уверений в готовности 
работать в одной упряжке. Либо же описания границ 
этого участия. Чтобы я и другие члены коллектива не 
строили напрасных планов.

Нужна готовность идти до конца, все отдать делу. Тогда 
будет толк, тогда не будет любительства. Тогда будет 
четкость, строгость, согласованность в действиях. А 
иначе - аморфное образование, ни на что не способное. 
Тратить время и силы на участие в таком - себе 
вредить. Лучше, уж, тогда, действовать в одиночку. 
Зачем тащить с собой балласт, лишний груз?

Твердость, воля, беззаветное служение делу - вот что 
надо. Иначе грош нам цена.

10.

'Итак, предприятие, по идее Игоря и Ильенкова, должно 
стремиться к вертикальной интеграции. Это первое. И 
этот вопрос должен дорабатывать Игорь.  Второе. Для 
нормального функционирования предприятия ему нужен 
энергетический стимул. Это - ФЗП.  Следовательно, 
необходим предварительный расчет ФЗП для всего 
предприятия и деление его на более мелкие куски по 
участкам предприятия. Что-то в этом роде делает Юрий. 
И он тоже все это должен довести до ума.  Третье. При 
существующем ФЗП на предприятии необходим динамический 
расчет КТУ для максимально справедливого конечного 
распределения заработной платы. Как это должно 
происходить, нарисовал я, а ты значительно улучшил, 
разработав принцип самооценки и по-другому расставив 
этим акценты. С самооценкой почти все ясно.  А вот под 
предлагаемый мной учет необходимо нарисовать 
теоретический материал. Это, разумеется, моя работа'.

Распределение работы между новаторами

Очень хорошо, Серега, что ты высказал свое мнение о 
распределении наших ролей, о распределении работы 
между нами. Я об этом тоже много думал, и мое мнение 
почти сходится с твоим.

Что касается интеграции предприятий нового типа (в том 
числе и нашего) то теоретическую часть этой работы 
должен, конечно, взять на себя Игорь. У него есть 
давние наработки в этом деле, интерес и опыт. Вот, с 
практической точки зрения я не знаю, как он 
сможет 'интегрировать' наше предприятие в другие 
структуры. У меня такое ощущение, что Игорь занимает 
позицию чистого теоретика. До практических дел команды 
он не очень-то стремится приблизиться. Может быть, 
потому, что ему и своей фирмы хватает. Короче, Игорь 
должен быть 'министром по связям'. Министром 
иностранных дел, типа. :). Промышленных дел, конечно. 
И он должен более четко определить свою позицию 
относительно коллектива.

Юра у нас, несомненно, - это министр налогов или, 
шире, финансов. Он любит бухгалтерию, любит все делить 
и с каждого брать по справедливости. 

Свою роль ты определил тоже точно. Тебе, как 
говорится, виднее. Хотя иногда и со стороны видно 
лучше. Вот только с самооценкой ты слишком быстро 
разобрался. Мое мнение: тут не так все просто. Тут еще 
масса теоретической работы. И, по логике вещей, это 
работой должен заниматься я. Раз я самооценку 
предложил. Как в армии: предложил - исполняй.

((Продолжаю 24.07.2004 9:30. Вижу, что очень много 
всего уже написал, но что делать, если хочется 
высказаться по всем вопросам. Если слова нужны, то это 
не многословие, даже если их очень много.
Твое 40-е письмо вчера снял и сегодня прочитал, но 
отвечу на него отдельно.))

Да, так вот, все, что касается чисто теоретической 
работы над идеей самооценки, я беру на себя. 
Конкретно: я собираюсь изложить свое видение 
устройства этой системы и пути ее внедрения. Кратко, 
для форумов. А потом закончить свой Проект и пытаться 
его публиковать. Для создания, так сказать, ФЗП ((1)).

11.

'Что остается? Остается все, что находится за 
пределами предприятия и остается пропаганда. Т.е. 
нужно каким-то образом привлечь к себе внимание. Тут 
тоже море работы. И партии, и конкретные люди, и 
средства массовой информации и прочее.
Где-то заинтересованные люди все равно найдутся. Это 
на себя мог бы взять ты. Но упаси тебя бог начинать со 
своей философии. Не с бытовой, а с той, которую ты 
считаешь научной. С бытовой философией, с жизненной, у 
тебя все нормально. Даже стремление к славе 
оправдываю. У меня такое стремление тоже есть, но я 
его постоянно и всячески 'глушу'. В противном случае 
пойдут ошибки. Но такого человека, который стремился 
бы стать хуже во мнении окружающих,  в природе нет.  
Если и есть, то это не человек, а псих. Даже вор в 
своей среде стремится к тому, чтобы его уважали 
больше, а не меньше'.

1. Да, и это я должен взять на себя. Но, как я уже 
говорил, этим должны заниматься ВСЕ мы. Каждый в меру 
своих возможностей. На ФКМ я наши идеи уже начал 
излагать. Известив, что это делается от имени команды 
новаторов. Другие форумы я пока потянуть не могу. 
Публикование - это дело сложное, если учитывать место 
моего жительства. Но один из вариантов такой - я 
сворачиваю свои дела здесь и еду в Москву на 
заработки. Чтобы параллельно заниматься опубликованием 
наших идей в бумажных издательствах. Вариант - Киев. 
Нужно кому-то быть в центре, чтобы дело двигалось 
быстрее.

2. Философию свою вообще могу не трогать. Я понимаю 
уже, что тут взаимности гораздо труднее будет 
добиться, чем в деле распределения. Но использовать ее 
в своих теоретических размышлениях я буду. Потому что 
без этого не могу. Тем более что она, как ты видишь, 
не мешает моей 'бытовой' философии.

3. Твои слова об общественном мнении еще раз 
доказывают его силу и распространенность. Значит, наша 
ставка на него - верна.

12.

'В теории Маркса существует много ошибок. Они сейчас 
видны, потому что было проведено множество 
практических исследований. Кроме того, развилась и 
наука. Но ругать теорию Маркса нельзя, как нельзя 
ругать механистическую теорию Ньютона, которого ты 
считаешь божеством. Ругать следует марксистов-
догматиков, которые непоколебимо сели на теорию 
Маркса, считают, что весь мир можно описать с 
помощью 'механики'.и что 'теория относительности' и 
дальше - это плохо'.

Мне твой подход к Марксу импонирует. Мои нападки на 
Маркса не главное. Главное - то, что я критикую его не 
с капиталистических, как Усов ((2)), позиций, а с 
коммунистических. Все ошибки в теории Маркса д. б. 
устранены, а все положительное взято в новую теорию 
коммунизма. Марксизм - одна из форм коммунистического 
учения. И он устарел. Нужно сейчас то, что 
соответствует нашей действительности. И ты тоже идешь 
в этом направлении. Не зря же взялся за новое 
мировоззрение. Удовлетворял бы тебя полностью 
марксизм - не взялся бы ты за это дело.

Кстати, на ФКМ я слегка начал критиковать твое 
мировоззрение ((3)). Уже давно. Но все забываю тебя 
поставить в известность. Отнес его к разряду 
неомарксистких построений. И назвал ГАИЗМОМ. Так как 
ты сам не даешь назвы. Что-то строгое, близкое к ГАИ. 
Потому что ты тоже очень строгий контролер 
политических телодвижений.

13.

Я, раньше: 'Я категорически против возобновления 
полемики по цене и стоимости. Так как считаю, что это 
сейчас не актуально, и это дело безнадежное при 
современной раскладке представлений'.
Гай: Давай не будем мешать другим решать нужную для 
всех проблему. Ведь речь шла о том, как помочь Юрию 
решить проблему с фондом заработной платы. Да и дальше 
потом нужно будет продолжать - за пределы предприятия. 
И налоги и стоимость - все это нужно. Он, кстати, что-
то там вывел в последней реплике до уровня ФЗП. Но я 
еще прочесть не успел'.
ОК. Выбачаюсь за ограничение свободы.

14.

''Во-первых, мы должны всеми силами и средствами 
распространять свои идеи. И в сети, и вне ее. А для 
этого одно из средств - работа не только на ФМ, но 
наша работа и на других форумах. Хотя бы на одном 
другом. Каждого командора. Я, в частности, работаю на 
ФКМ (хотя и подзапустил в последнее время эту 
работу).  Гай, вообще, самый прыткий и опытный среди 
нас в этом деле. Он может на многих площадках 
одновременно пахать. Поэтому нельзя такие возможности 
упускать. Тем более что у него есть опыт работы на 
таком важном форуме, как форум КПРФ'.
Отлично. Наши мысли совпадают. Хорошо, я попробую 
взяться за находящуюся на перепутье КПРФ'.

Просьба: дать адресок, где ты это будешь делать. Чтобы 
можно было быть в курсе. А если что - и подсобить. 
Вообще, о сайтах КПРФ и ее форумах ты не мог бы дать 
краткую справку? У меня, чтой-то, нет обо всем этом 
четкого представления. А ты там - старый боец.

15.

'Очень неплохо. Это лишний раз показывает, что 
агитатор ты хороший. Тебе и карты в руки'.

Посещаемость моего сайта. Могу обрадовать: вчера за 
неполный день - новый абсолютный рекорд: 94 уникала в 
день. То есть, популярность нашей полемики медленно, 
но уверенно растет. И мы этот факт должны 
использовать. Надо развивать успех. Надо, чтобы все 
наши сайты имели высокую посещаемость.

16.

'Извини, Антон, но речь шла об идее самооценки. Эта 
идея - лично твоя. Я на нее не претендую и в 'мы' не 
записываюсь. Не люблю покушаться на интеллектуальную 
собственность'.

Наверное, в деле коллективизации идей у меня началось 
головокружение от успехов. Перегнул палку в 
обобществлении. Снял с себя последнюю рубашку и отнес 
на общественный склад. Заберу назад, а то голым ходить 
неудобно. За честность твою и объективность - благо 
дарю.

Примечания:
1. Для новичков: Фонд зарплаты
2. Усов А.Н. - антикоммунист и буржуазный 
антимарксист. Бывший участник ФМ. Автор одной из 
абсолютных теорий стоимости. Сайт: 
http://www.usoff.narod.ru
3. См. http://sovet14.narod.ru/SN/0/2PT.htm , пункт 1.2

Жму руку!
Окончено: 24.07.2004
Адрес страницы: 
http://www.sovet14.narod.ru/NS/60/64PT.htm
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23