Тема: При деле все, или не у дел? ;)
Автор: Сергей
Дата: 22/07/2004 23:08
 
Здравствуйте!

К сожалению, времени, которое можно было бы признать  
достаточным для занятий теорией, по прежнему нет. 
Поэтому урывками занимаюсь всякими мелочами. 

Антон, я выполнил твою просьбу и скопировал почти все 
материалы этой ветки на свой сайт. Заодно, закрыв у 
себя дырку, убил и этого зайца. 
Не обращай внимания на мою вредность. Мне просто не 
нравится то, что ты пытаешься стянуть то одеяло, 
которое шили все, на себя. Для какой цели ты последнее 
послание накатал? Так и будешь муссировать "сам"? Или 
займешься делом? 
Поверь, то, чего ты достиг, несмотря на все ошибки, 
стоило 23 лет труда. Некоторые и сотой доли того не 
сделали, несмотря на то, что разъезжают на мерсах. 
Ездят они на труде ученых, инженеров и прочих трудяг. 
Кстати, в запарке забыл поздравить тебя с годовщиной. 
У меня тоже в этом году было нечто подобное. 25 лет. 
Но по некоторым причинам мы это дело не отмечали.



Юрий, слишком серьезно я еще не успел въехать в Вашу 
систему, но кое-что сказать могу. 
Для начала несколько "лирических" отступлений.

Во-первых, о "правах" говорил не я, а Антон. Будьте 
внимательны.

"Для того, чтобы начать производство товаров работ и 
услуг необходимо иметь деньги (или как выразился 
Сергей  - права). И я с ним, согласен".

Во-вторых, деньги и права - это не одно и тоже. И 
начать производство товаров можно без наличия денег. 
Например, я сейчас могу взять косу и идти косить траву 
в месте, где она принадлежит одной лишь природе. А 
затем могу торговать своим трудом и трудом природы. 
Для чего мне могут понадобиться деньги? Разумеется, 
для приобретения косы. Но обязательно ли все-таки 
наличие денег?
На этот вопрос я твердо отвечу: НЕТ. Но "нет" возможно 
будет только в том случае, если будет существовать 
хорошее управление.

Где-то немного выше Вы говорили о ВЛАСТИ и о том, что 
эта власть имеет некоторое отношение к деньгам. К 
деньгам, разумеется, отношение она имеет, но имеет 
отношение и к распределению.  Как ни смешно, но власть 
мы избираем для того, чтобы она предоставляла нам 
работу, а не для того, чтобы отбирала.
Так вот. Эта ВЛАСТЬ имеет ПРАВО без всяких денег - 
только путем их перераспределения - организовать 
рабочее место. И она обязана это делать, если видит, 
что конечный труд будет иметь ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ 
стоимость. 
Как Вы думаете, выгодно ли будет какому-нибудь 
капиталисту вырастить и запустить малька в реку, 
скажем, Кубань? Нет. Капиталисту это будет выгодно 
только в том случае, если он захватит в собственность 
всю реку. 
А имеет ли труд работников, которые вырастят малька, 
стоимость? Стоило бы этот труд оплачивать? Да, стоило 
бы. Потому что у множества жителей Кубани 
благосостояние от этого улучшилось бы.
ВЛАСТЬ имеет такое же отношение к первому блоку 
(проверьте, кстати, на моем сайте, правильно ли я 
нарисовал Вашу схему), как и кредиторы с инвесторами. 
Не включив власть в первый блок, и не завязав на этот 
блок обратную связь, никакую экономическую проблему 
нормально не решить. Разумеется, обратные связи, в том 
числе и отрицательные, в вашей схеме существовать 
будут. Но это будут ХАОТИЧЕСКИЕ обратные связи.
В то же время мне не хотелось бы в данный момент 
данную проблему решать. Чтобы была какая-то 
последовательность, следовало бы закончить с 
предприятием. Ведь предприятие - это тоже своего рода 
государство. Только в нем отсутствует, как сказал 
Игорь, товар. Но стоимость и движение стоимости 
присутствуют.
Закончив с предприятием, можно было бы искать пути 
реализации проекта и, одновременно, развивать его 
дальше. Но Вы, похоже, решили сразу изменить 
экономическую структуру государства. Правильно ли это?

"Я хочу отметить, что против капитализма нам не стоит 
бороться, ведь, опять, если глубоко посмотреть, то 
все люди имеют капитал, только в разных оценках и в 
разных объемах.
Надо добиваться равных возможностей приобретения 
капитала.
А какие отношения будут между людьми это не нам 
решать".

Слегка здесь удивлен, поскольку Вы довольно интересно, 
на мой взгляд, понимаете капитализм, а также то, с 
чем, к примеру, борюсь я.
Я не имею права, как человек, слегка разбирающийся в 
теории управления, бороться с рынком. Рынок - это 
сравнение товаров, сравнение количества и качества 
труда. А сравнение порождает обратные связи. Свою 
задачу здесь я вижу лишь в том, чтобы их настроить.
Но рынок, по моему мнению - это не капитализм. Под 
капитализмом можно понимать что угодно, но лично я 
понимаю под ним общество, где возможно присвоение 
чужого труда. Вот с таким присвоением, выражающимся в 
явлениии народу Гусинского с Березовским и прочих, я 
боролся и бороться буду. Не потому, что эти люди мне 
не нравятся, а потому, что они тормозят общественный 
прогресс.

"Одни будут воспринимать капитализм и накопления, 
другие будут придерживаться социалистических 
принципов, третьи будут жить при коммунизме,
Мнения и возможности людей будут меняться, и всё 
будет непостоянно.
Значит, мы должны учесть и эти факторы, чтобы не 
пойти по пути УТОПИИ.
И как бы общество не развивалось (даже если общество 
вернется к первобытному или первобытно - общинному 
строю) наша идеология всегда будет востребована".

Здесь Вы что-то намудрили так, что не разберешься. 
Чтобы не пойти по пути УТОПИИ, следует учесть, что 
люди будут жить там, где будет более высокая 
производительность труда, если под трудом понимать не 
только количественные, но и качественные 
преобразования природы.
Поэтому наша идеология может быть востребована ТОЛЬКО 
в том случае, если она не позволит обществу вернуться 
к первобытно-общинному состоянию. Дураков в этом мире 
достаточно мало. Как только наша производительность 
стала приближаться (ОТНОСИТЕЛЬНО западной) к 
первобытнообщинной, это сразу же проявилось.

"Работодатель это еще не всегда капиталист в том 
смысле, какой вкладывают многие".

Я бы сказал по-другому. Работодатель - это не всегда 
вор. Иногда это - ЧЕСТНЫЙ ВОР. Мне кажется, что Вы 
читаете не все реплики. А в некоторых репликах 
(в "Примечании", к примеру) я говорил, что без части 
стоимости, производимой работником, изымаемой в пользу 
наращивания основных средств производства, процесс его 
развития невозможен. Капиталист ОБЯЗАН быть вором. 
Маркс, пытаясь показать НЕ это, а как происходит 
присваивание чужого труда, долго манипулировал с 
необходимым и прибавочным временем, но, по-моему, 
только запутал дело. Его последователи боролись с 
людьми, которых свободно мог оправдать научный суд. И 
вместо того, чтобы построить социализм, построили 
госкапитализм.  Я же хочу достижения социализма с 
одновременным превращением капиталиста из вора (в т.ч. 
из честного) в человека.

"Ведь некоторые вкладывают собственные деньги(права) в 
производство, а другие заемные.
Так можно ли осуждать организаторов производства с 
целью иметь собственные права на потребление за счет 
оборота денежных средств и пополнение потребительской 
корзины?
Я думаю, что надо приветствовать такой подход.
Вот от паразитов создавать не стоит. Кто такие 
паразиты, это те, кто не желает вкладывать в общий 
котел ничего, но стремиться получить больше тех, кто 
трудится".

Осуждать пока их можно только с точки зрения науки. 
Стоимость создают не деньги. Стоимость создает труд, а 
деньги лишь служат для учета этого труда и приведения 
людей в рабочее состояние. Но в обществе ведь 
существует не только распределение, но и 
перераспределение. Рулетка, к примеру, один из 
вариантов перераспределения. Создается, в данном 
случае очень мало, даже и распределять то практически 
нечего, зато тут один человек за пару минут может 
ПОДАРИТЬ свой (или свой+чужой) труд другому человеку. 
А общая сумма ни товаров, ни денежных средств при этом 
не возрастет. Труд после распределения еще и 
ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Тут уж кто во что горазд. Пустить 
свой труд на ветер никому не запретишь. Тем более, что 
на ветер деньги не пойдут. В конечном итоге они будут 
потрачены, т.е. обеспечат чей-то труд.
Сейчас, Юрий, нельзя осуждать то, на чем держится 
капиталистическое общество. Худо-бедно оно работает. 
Но паразитизм как раз и возникает по причине того, что 
существует возможность с помощью денег (а не труда) 
делать деньги.
 

"Если подходить обдумано к вопросу производства и 
воспроизводства, то будет большой ассортимент товаров 
и услуг, если не обдуманно, то ассортимент товаров и 
услуг будет маленький, и появятся излишки некоторой 
продукции  и дефициты товаров и услуг в 
потребительской корзине".

Кто обдумывать будет? Кредиторы с инвесторами или 
власть совместно с наукой, кредиторами и инвесторами? 
Сейчас дело пущено в основном на самотек. Целей на 
высшем уровне практически не ставится. Все решается в 
нижнем звене, на предприятиях (фирмах). В банках, 
конечно, специалисты мало-мало мыслят, но в основном 
только для того, чтобы получить навар. Сама цель их 
интересует мало. Они и производство оружия поддержат, 
и производство наркотиков, и порнографию.

"Хотя на западе уровень заработной платы 'работающих' 
позволяет жить, но беда - безработица. Как говориться 
все познается в сравнении, и многие сравнивают то, 
что им удается.
Короче, знаем, что делать, и получили деньги на 
расчетный счет или в кассу".

Вот, замечательно сказано! Все начинается с того, что 
знаем, что делать. Вот тут-то и можно встретить 
сопротивление. Тут-то и идет сравнение. Тут и 
получается РАЗНИЦА (см. предыдущую реплику). Тут и 
должна действовать обратная связь, поскольку получить 
деньги на хорошее дело ой как не просто! Нам, к 
примеру, хрен кто даст. И "устройства", которое бы 
отрабатывало сигнал обратной связи, тоже пока нет.

"Из вышесказанного делаю вывод:
Цена продукции включает расходы, связанные с 
приобретением сырья, материалов и расчетов с другими 
юридическими  и физическими лицами.
Расходы, которые мы учитываем в себестоимости 
реализуемой продукции.
И доходы, которые я предлагаю назвать добавленной 
стоимостью.
Нет возражений в этом плане?"

А у Вас были возражения на формулировку?:

ЗАТРАТЫ - это чужой труд
ДОХОДЫ (прибыль) - это собственный труд + труд ПРИРОДЫ
Совокупность затрат и дохода представляет собой 
стоимость товара (эту тему можно обсудить подробнее), 
в которую, что неправильно, иногда включается оценка 
труда природы.

при условии, что затраты и собственный труд 
учитываются денежными единицами, а труд природы нет?
 
Т.е. в денежном (ценовом) выражении:
ЗАТРАТЫ = чужой труд
ДОХОДЫ (прибыль) = собственный труд.
Труд природы должен приравниваться в бухгалтерии к 
нулю.

А в стоимостном выражении:

ЗАТРАТЫ = чужой труд
ДОХОДЫ (прибыль) = собственный труд + труд ПРИРОДЫ
Труд природы приравниваться в политэкономии к нулю не 
должен. В бухгалтерии должен, а в политэкономии - нет. 
Иначе ни черта не поймешь, что в обществе происходит.

"Так как правильно назвать ту часть выручки, которая 
превышает расходы?
Прибыль? Нет, это в условиях государственного 
капитализма такая величина была прибылью 
министерства, ведомства и естественно подчиненные 
подразделения производили отчисления от прибыли".

Ваше обоснование не понятно. Причем здесь условия? 
Была прибыль и осталась прибылью. Но можно ее также 
назвать добавленной стоимостью. К чему она 
добавляется? К затратам. Т.е. свой труд добавляется к 
чужому труду. В итоге образуется новая стоимость. 
Какие Вы видите здесь противоречия?

Давайте посмотрим на одну из приведенных Вами 
министерских схем:

"Схема ?2

3.	Утвердить формулу формирования себестоимости:
   Сст = Сумма МЗ + Сумма Т
Где
Сст - себестоимость;
Сумма МЗ - сумма материальных затрат (см, Положение о 
затратах);
Сумма Т -  сумма трудовых затрат (сумма тарифов), 
составляющих основную заработную плату (см. 
Постановление Кабинета Министров Украины ?74 от 02 
февраля 1993 года табл ? 1)".

Вы видите в этой схеме нелогичность? Давайте попробуем 
ее найти.


С = Сумма МЗ + Сумма Т= затраты + доходы

Оценка стоимости (а не себестоимости) равна сумме 
оценок материальных затрат и суммы трудовых затрат. 
Понимаете? А то, что в схеме называется 
себестоимостью, получается вычетом из оценки стоимости 
различных налогов и сборов.

Смотрим, что получается при таком подходе. Если сумму 
всяких сборов сделать больше дохода (т.е. труда, 
вложенного на "материальном" производстве), то 
получится нерентабельное производство. Оно будет 
нерентабельным ДВАЖДЫ. Во-первых, ничего не сможет 
получить работник и вымрет. Во-вторых, не будет 
развиваться предприятие, поскольку износ основных 
средств должен компенсироваться частью дохода (частью 
суммы Т). Поэтому предприятие тоже вымрет.

Идем далее. Что должен включать в себя сбор и какой он 
должен быть, чтобы все были довольны? Вопрос сложный. 
Вот Вы сказали, что в пользу науки нужно отстегнуть 
0,42 процента. А какое процентное соотношение занятых 
в материальном производстве и в ученой среде? Ведь 
процент зависит как от этого, так и от того, сколько 
средств нужно отстегнуть от дохода на поддержание и 
развитие основных средств, которые используют ученые. 
Казалось бы, что чем меньше ученых, тем лучше. Ноль - 
совсем хорошо. Но это "хорошо" годится  для 
бухгалтерии, а не для политэкономии, поскольку в 
политэкономии доход = собственный труд + труд ПРИРОДЫ. 
Ученые как раз и занимаются тем, чтобы увеличить доход 
за счет труда природы, освободив тем самым от рабского 
труда человека. Поэтому, чем больше ученых и чем 
качественнее их труд, тем лучше всем. В пределе, по-
хорошему, всю грязную работу должна делать природа, 
т.е. машины, а человек должен думать, заниматься 
спортом и развлекаться так, чтобы не было стыдно за 
напрасно прожитые годы.

Еще часть нужно отстегнуть от дохода ВЛАСТИ. Но 
отстегивать нужно такой власти, которая думает о 
людях, а не наоборот. И ВЛАСТИ, как и ученых должно 
быть ровно столько, сколько необходимо. Тогда и 
процент нужно будет отстегивать меньше и толку будет 
больше. Но уменьшить ВЛАСТЬ можно только путем 
введения обратных связей. В Вашей схеме я их пока не 
вижу. Обратная связь формируется путем сравнения чего-
то с чем-то с последующей обработкой РАЗНИЦЫ в каком-
нибудь устройстве. Я считаю, что в человеческой среде 
это устройство должно формироваться на основе выборов.

Еще нужно отстегнуть врачам, учителям и прочим, чей 
труд невидим (хотя и материален) и не продается. Но 
здесь опять же нужно знать необходимое процентное 
соотношение с числом занятых в "материальной" сфере. 
Кроме того, необходимо создавать систему, которая 
повышала бы качество труда в "нематериальной" сфере 
производства. 


Короче, как ни крути, а налоги нужны, производство 
нужно развивать и зарплату нужно платить. По моей 
схеме получилось, что сколько с работника сдерут 
налогов и сколько капиталист присвоит себе на развитие 
собственного производства, такова и будет после всех 
вычетов себестоимость. Поэтому, как это ни покажется 
странным, стремиться нужно к увеличению себестоимости, 
но не за счет затрат, разумеется, а за счет увеличения 
дохода работников. А чтобы этот доход увеличить, 
необходимо разобраться, куда уходит и как используется 
часть стоимости, которую работник отдал в налоги и в 
развитие производства. А разобраться в этом без 
построения системы управления и распределения 
невозможно.

Ладно, завязываю. Замотался сегодня. Вдруг то, что  
пишу, уже никому и не нужно. Совсем обидно будет, что 
перевел время зря. 

С уважением
 

Просмотр всех сообщений по данной теме
Полный список

Тема Автор Дата
Новая система распределения по труду Антон Совет 06/02/2004 09:21
О распределении и объединении Сергей 07/02/2004 19:34
1ПТ: Ответ на 1-е письмо Гая Антон 11/02/2004 21:57
Обо всем и ни о чем Сергей 12/02/2004 20:47
2ПТ: Размышления о проекте НС Антон 13/02/2004 21:59
3ПТ: Структура и фрагменты проекта НС Антон 17/02/2004 21:59
4ПТ: Логика изложения проекта НС и другое Антон Совет 22/02/2004 17:56
5ПТ: Ответ на 2-е письмо Гая Ант 22/02/2004 17:57
О распределении и прочем Сергей 23/02/2004 14:17
6ПТ: Части предисловия и Введение Проекта Антон 24/02/2004 22:56
7ПТ: Назначение, устройство и функционирование НС Антон 26/02/2004 23:00
8ПТ: Размышление о вариантах распредсистемы Антон 03/03/2004 10:04
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:05
9ПТ: Ответ на 3-е письмо Гая Антон 03/03/2004 10:12
10ПТ: Еще разочек о вариантах распредсистемы Антон Совет 05/03/2004 21:56
11ПТ: Добавления в Начало Проекта Антон Совет 05/03/2004 21:58
12ПТ: Логика изложения Проекта и другое Антон Совет 09/03/2004 22:24
Деревья за лесом видишь? Сергей 11/03/2004 12:19
13ПТ: Добавления в Проект НС Антон Совет 12/03/2004 22:00
14ПТ: Ответ на 4-е письмо Гая Ант 13/03/2004 22:05
15ПТ: Сочинения Кара-Мурзы и мой Проект Антон Совет 17/03/2004 21:59
16ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг первый Антон Совет 17/03/2004 22:00
Re: Ошибочность восприятия Маркса Игорь 19/03/2004 20:47
И про горилку, тоже. Сергей 23/03/2004 11:25
17ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг второй Антон Совет 23/03/2004 22:07
18ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг третий Антон Совет 23/03/2004 22:08
19ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг четверты Антон Совет 23/03/2004 22:09
20ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг пятый Антон Совет 25/03/2004 21:53
21ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг шестой Антон Совет 25/03/2004 21:54
22ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг седьмой Антон Совет 25/03/2004 21:55
23ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг восьмой Антон Совет 30/03/2004 22:35
24ПТ: Анализ 'Советской цивилизации'. Шаг девятый Антон Совет 30/03/2004 22:36
25ПТ: Ответ на 1-е письмо Игоря Ант 01/04/2004 22:20
Неравенство и мотивация Игорь 05/04/2004 01:04
26ПТ: Экономическая схема общества Антон Совет 06/04/2004 21:54
27ПТ: Разработка и применение экономической модели Антон Совет 09/04/2004 09:41
28ПТ: Полная модель экономической системы Антон Совет 13/04/2004 21:35
29ПТ: Ответ на 5-е письмо Гая Ант 14/04/2004 22:57
30ПТ: Начало ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 20/04/2004 22:00
31ПТ: Продолжение ответа на 2-е письмо Игоря Антон Совет 23/04/2004 18:46
32ПТ: Окончание ответа на 2-е письмо Игоря Ант 28/04/2004 19:00
Ползать или летать? Игорь 07/05/2004 03:41
А крылья есть? Сергей 08/05/2004 12:42
Нету, раз никто не летает Сергей 17/05/2004 16:00
33ПТ: Ответ на 3-е письмо Игоря Антон Совет 18/05/2004 14:41
Хм, вылетел,,, Сергей 19/05/2004 13:08
34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Антон Совет 21/05/2004 22:04
Re: 34ПТ: Ответ на 6-е, 7-е и 8-е письма Гая Генадий Иванович 22/05/2004 13:21
На этом далеко не улетишь, Иваныч Сергей 23/05/2004 00:03
Шутнику Геннадию Ивановичу Сергей 23/05/2004 13:42
Re: Нету, раз никто не летает Игорь 23/05/2004 20:16
Re:СЕРГЕЮ Г.И. 23/05/2004 22:23
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 24/05/2004 12:52
Предлагаю законопроект Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:27
Методика Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 11:30
Краткий пример... Фейгин Юрий Григорьевич 26/05/2004 12:31
Г.И. о шутках Сергей 24/05/2004 14:15
35ПТ: Ответ на 1-е письмо Геннадия Ивановича Антон Совет 25/05/2004 21:51
36ПТ: Ответ на 9-е письмо Гайворонского С. Ант 25/05/2004 21:52
Обиду к делу не пришьешь, Иваныч Сергей 02/06/2004 00:05
Послание Антону Леонид 26/05/2004 11:18
Неплохой полет, Игорь Сергей 28/05/2004 13:51
37ПТ: ТЕХНОЛОГИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ 2П ПРОЕКТА НС Антон Совет 01/06/2004 13:52
38ПТ: ЛОГИКА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА Антон Совет 01/06/2004 13:57
39ПТ: Ответ на 4-е письмо Игоря Антон Совет 01/06/2004 14:02
40ПТ: Ответ на 1-е письмо Фейгина Ю.Г. Ант 01/06/2004 14:06
Ответ: Антону Ивановичу Свет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 14:35
Антон Иванович Совет Фейгин Юрий Григорьевич 02/06/2004 15:23
41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Антон Совет 04/06/2004 22:20
Re: 41ПТ: Ответ на 5-е письмо Игоря Игорь 05/06/2004 05:41
Мое мнение на ответ Игоря Антону. Фейгин Юрий Григорьевич 05/06/2004 14:29
Пара слов в общий котел Сергей 05/06/2004 23:02
Re: Мое мнение на ответ Игоря Антону. Игорь 06/06/2004 13:24
Система распределения Фейгин Юрий Григорьевич 06/06/2004 15:28
Re: Пара слов в общий котел Игорь 06/06/2004 16:53
Re: Система распределения Игорь 06/06/2004 20:33
Представляюсь Yuri 07/06/2004 00:07
Re: Представляюсь Игорь 07/06/2004 11:47
Re: Пара слов в общий котел Игорь 08/06/2004 08:58
Я вижу функциональную зависимость Леонид 08/06/2004 14:17
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 18:25
Re: Я вижу функциональную зависимость Игорь 08/06/2004 21:20
Re: Неплохой полет, Игорь Игорь 09/06/2004 00:21
Хорошо летим Сергей 10/06/2004 21:49
42ПТ: Грубость делу не подмога Ант 10/06/2004 22:41
43ПТ: Ответ на письма Игоря, с 7-го по 14-е вкл. Антон Совет 10/06/2004 22:44
44ПТ: Ответ на 1-е и 2-е письма Леонида Антон Совет 10/06/2004 22:46
Предложение всем участникам форума ЮГ 12/06/2004 22:48
Прежде чем мы взлетим Игорь 14/06/2004 00:43
Re: Прежде чем мы взлетим Игорь 17/06/2004 20:16
Re: Прежде чем мы взлетим ЮГ 18/06/2004 19:26
Re: Хорошо летим Игорь 20/06/2004 03:19
Re: Хорошо летим Игорь 21/06/2004 08:11
45ПТ: Об НПК 'Новатор' Антон Совет 22/06/2004 21:48
Антон, ты не прав! Сергей 22/06/2004 23:17
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 03:03
Re: Хорошо летим Игорь 24/06/2004 09:20
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 14:55
Re: 45ПТ: Об НПК 'Новатор' Игорь 24/06/2004 18:42
Не опоздал на обучение полетам? Сергей 24/06/2004 20:18
46ПТ: Ответ на письма Гая Антон Совет 25/06/2004 22:06
47ПТ: Ответ на 20-е - 23-е письма Игоря Антон Совет 25/06/2004 22:10
Пожелание успехов команде материалистов. Леонид 26/06/2004 01:01
48ПТ: Ответ на 3-е письмо Леонида Ант 27/06/2004 19:59
Игорь, небольшая корректировка Сергей 28/06/2004 14:34
Еще одна корректировка, Игорь :( Сергей 28/06/2004 16:14
Обо всем помаленьку, Антон Сергей 29/06/2004 21:22
Фейгину Сергей 30/06/2004 22:37
Re: Фейгину ЮГ 01/07/2004 06:35
Пока не совсем ясно Сергей 01/07/2004 23:05
Re: Сергею и всему коллективу ЮГ 02/07/2004 03:48
В копилку НС Игорь 02/07/2004 17:36
Re: В копилку НС ЮГ 02/07/2004 19:26
Re: В копилку НС ЮГ 03/07/2004 13:13
Тоже, в копилку Сергей 03/07/2004 16:32
Re: Тоже, в копилку ЮГ 03/07/2004 22:27
Автору команды новаторов Леонид 04/07/2004 00:14
49ПТ: Предварительный ответ на письма с 26/06/2004 Ант 04/07/2004 21:16
Re: Реплика на письмо Антона ЮГ 04/07/2004 23:05
Скоро сказка сказывается... Сергей 05/07/2004 12:31
А по дороге... и тишина... Сергей 06/07/2004 18:09
Re: А по дороге... и тишина... ЮГ 06/07/2004 19:07
Re: ЮГ 06/07/2004 19:17
ОБЪЯВА Ант 06/07/2004 21:48
Re: ОБЪЯВА ЮГ 06/07/2004 22:48
Re: В копилку НС. Вопрос Игорю (казначею) ЮГ 06/07/2004 23:01
Пока Антон Думу думает Игорь 07/07/2004 01:01
Re: Пока Антон Думу думает Леонид 07/07/2004 03:05
Похоже, я пролетаю :( Сергей 07/07/2004 22:18
Re: Полный вперед! ЮГ 07/07/2004 23:38
Re: Полный вперед! Игорь 08/07/2004 18:42
Полет что надо, Игорь! Сергей 08/07/2004 20:06
Вперед, так вперед Сергей 08/07/2004 22:44
Re: Полет что надо, Игорь! Игорь 09/07/2004 00:01
Re: Скоро сказка сказывается... ЮГ 09/07/2004 16:11
Ошибка ЮГ 09/07/2004 16:53
50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Ант 09/07/2004 21:35
51ПТ: Размышления о нашей команде Антон Совет 09/07/2004 21:37
Объявление номер 2 Антон 09/07/2004 22:32
Схожу на берег Сергей 09/07/2004 23:56
52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 10/07/2004 19:21
Одобряю! Леонид 11/07/2004 00:19
53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Антон Совет 11/07/2004 18:51
54ПТ: Пояснения к "Теории распределения" Антон Совет 11/07/2004 18:53
Мысль ЮГ 11/07/2004 20:34
Не так уж все и плохо Сергей 11/07/2004 22:54
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант Игорь 12/07/2004 01:14
Re: 53ПТ: ТЕОРИЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (первоначальный вариант ЮГ 12/07/2004 15:19
Re:Re: Полет что надо, Игорь! Сергей 12/07/2004 16:28
Re: Re: Скоро сказка сказывается... Сергей 12/07/2004 22:34
Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря - 24-е Игорь 13/07/2004 00:17
Re:Re: 50ПТ: Ответ на САМОЕ ВАЖНОЕ письмо Игоря Сергей 13/07/2004 16:38
Между делом Сергей 13/07/2004 20:56
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Игорь 13/07/2004 21:48
Re: Ответ на запрос Антон 13/07/2004 21:55
55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ Антон Совет 14/07/2004 21:44
56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 Антон Совет 14/07/2004 21:45
Re: 55ПТ: НАЗВАНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 14/07/2004 23:10
Re: 56ПТ: Ответ на письма с 11/07/2004 ЮГ 14/07/2004 23:23
Re: Между делом ЮГ 15/07/2004 00:26
Re: 52ПТ: СУТЬ МОЕЙ ГЛАВНОЙ ИДЕИ ЮГ 15/07/2004 00:31
К вопросам Юрия Сергей 15/07/2004 22:55
Re: К вопросам Юрия ЮГ 16/07/2004 04:13
А истина дороже... ЮГ 16/07/2004 05:29
Исправляю ошибку Сергей 16/07/2004 09:36
Примечание Сергей 16/07/2004 10:59
Re: 55ПТ, 56ПТ Сергей 16/07/2004 17:37
Re: 55ПТ, 56ПТ Игорь 16/07/2004 22:26
57ПТ: Ответ на 24-е и 32-е письма Гая Ант 16/07/2004 22:59
58ПТ: О разном Антон Совет 16/07/2004 23:11
59ПТ: Об ответах на письма и другом Антон Совет 16/07/2004 23:14
60ПТ: О команде новаторов Антон Совет 17/07/2004 19:54
61ПТ: Еще раз о названии главной идеи Антон Совет 17/07/2004 19:57
К праздничному столу! ЮГ 17/07/2004 21:08
Re: К праздничному столу! Игорь 18/07/2004 02:17
Приложение ЮГ 18/07/2004 11:59
Re: Приложение Леонид 18/07/2004 14:12
Из-под праздничного стола. О распределен. функций. Сергей 19/07/2004 02:20
62ПТ: Резюме ответов на мои вопросы по 24ПИ Антон Совет 22/07/2004 22:03
При деле все, или не у дел? ;) Сергей 22/07/2004 23:08
Re: При деле все, или не у дел? ;) ЮГ 22/07/2004 23:45
Re: При деле . ЮГ 23/07/2004 09:03
63ПТ: Ответ на 29-е - 32-е письма Игоря Антон Совет 23/07/2004 22:05
При деле? Тогда идем дальше. Сергей 23/07/2004 23:02
Идем дальше. ЮГ 23/07/2004 23:51
Re: Идем дальше. аз 24/07/2004 17:29
64ПТ: Ответ на 39-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:08
65ПТ: Ответ на 40-е письмо Гая Антон Совет 24/07/2004 20:10
Так мы будем топтаться на месте Сергей 24/07/2004 23:47
Re: Так мы будем топтаться на месте ЮГ 25/07/2004 01:12
Re: Ищем ВАРИАНТЫ ЮГ 25/07/2004 10:57
О всякой всячине, Антон Сергей 25/07/2004 20:56
Re: Re: Ищем варианты Сергей 25/07/2004 22:41
Кажется, я лопухнулся Сергей 26/07/2004 11:02
Ответ Сергею в таком виде ЮГ 26/07/2004 14:12
МНЕНИЕ АВТОРА ЮГ 26/07/2004 16:19
Создайте новую ветку Юра 27/07/2004 05:50
Второе чтение (стыковка) Сергей 27/07/2004 14:44
Re: Повторим стыковку. ЮГ 27/07/2004 20:06
Стыковка модуля 1 Сергей 29/07/2004 00:48
С первого раза не пошел в п. 1.5. ошибка Сергей 29/07/2004 01:30
Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 01:52
Re: Нет, нельзя по ночам работать Леонид 29/07/2004 03:09
Re:Re: Нет, нельзя по ночам работать Сергей 29/07/2004 09:04
Выручка Леонид 29/07/2004 13:34
Re: Добавленная стоимость Леонид 29/07/2004 13:50
Re: Коэффициенты рентабельности ЮГ 29/07/2004 14:32
Проверьте зазоры Сергей 29/07/2004 22:22
Re: Проверьте зазоры ЮГ 30/07/2004 21:03
Re: ЮГ 27/07/2004 15:05
Надо же, виртуальное столкновение! Сергей 27/07/2004 15:12
Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 16:59
Re: Новая экономическая система! зритель со стажем 27/07/2004 17:37
Re: Новая экономическая система!!! Леонид 27/07/2004 20:22
ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон Совет 27/07/2004 21:51
3ПС: Ответы на текущие письма Ант 28/07/2004 12:07
4ПС: Продолжение ответов на текущие письма Антон Совет 28/07/2004 20:27
Re: 3ПС: Ответы на текущие письма Игорь 29/07/2004 02:05
5ПС: Ответ на 2-е письмо Виктора Ефремова Антон 29/07/2004 22:35
1ПЕ: Первое письмо Виктора А.Совету Антон 27/07/2004 21:53
1ПС: Ответ на первое письмо Виктора Ефремова Антон 27/07/2004 21:54
2ПЕ: Ответ на 1-е письмо Совета Антон 27/07/2004 21:57
2ПС: Крик души Ант 27/07/2004 22:04
Re: 2ПС: Крик души ЮГ 27/07/2004 22:31
Re: 2ПС: Получил письмо ЮГ 29/07/2004 14:56
Забавно Сергей 30/07/2004 09:17
Re: Сергею ЮГ 30/07/2004 21:27
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 21:29
Re: Игорю Игорь 30/07/2004 23:05
Re: Игорю ЮГ 30/07/2004 23:26
3ПЕ Новая система распределения. Ефремов 30/07/2004 13:52
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Сергей 30/07/2004 21:27
Re: 3ПЕ Сергею ЮГ 30/07/2004 23:24
Re: 3ПЕ Новая система распределения. Антон 01/08/2004 13:21
Re: 4ПЕ Новая система распределения. ЮГ 30/07/2004 21:15
Re: 4ПЕ Самоорганизация экономической системы ЮГ 31/07/2004 00:31
6ПС: Ответ на 33-е письмо Игоря Антон 01/08/2004 12:36
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:37
ОБЪЯВЛЕНИЕ Антон 01/08/2004 12:39
Re: ПС: Нулевое (начальное) письмо Совета Антон 01/08/2004 12:46
Сообщение из Москвы Антон 01/08/2004 12:48
Re: Сообщение из Москвы аз 01/08/2004 13:10
Re: Сообщение из Москвы ЮГ 01/08/2004 13:16
Re: Сообщение из Москвы Ант 01/08/2004 13:18
Рад, что у тебя все хорошо Сергей 02/08/2004 00:47
Справочник Сергей 02/08/2004 00:44
Re: Справочник Леонид 02/08/2004 03:04
Re: 0,42% ЮГ 02/08/2004 18:43
Re: Справочник ЮГ 02/08/2004 03:16
Справочник по сист. распред. и налогообложения Сергей 02/08/2004 22:33
Re: Справочник по сист. распред. и налогообложения ЮГ 03/08/2004 00:37
Re: маленькая неточность ЮГ 03/08/2004 00:54
Re:Re: маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:49
Ещё одна маленькая неточность Сергей 03/08/2004 09:57
Re: Уточнили ЮГ 03/08/2004 10:46
А дальше? Сергей 05/08/2004 23:14
Re: А дальше действовать ЮГ 06/08/2004 11:59
Re: А дальше? Леонид 07/08/2004 00:22
Сергею Ефремов 05/08/2004 08:45
Re: Сергею Сергей 05/08/2004 20:51
Сергею Ефремов 06/08/2004 07:28
Re: Сергею ЮГ 06/08/2004 12:57
Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Сергей 07/08/2004 23:27
Два сладких слова другу Ант 16/08/2004 03:14
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? аз 08/08/2004 00:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 00:30
Не нужно ни перед кем становиться на колени Ант 16/08/2004 03:19
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Ефремов 08/08/2004 09:36
Солидарен с Виктором Ант 16/08/2004 03:22
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? ЮГ 08/08/2004 14:13
Согласен Ант 16/08/2004 03:25
Re: Идею продвинем. Куда хорошей идее еще деться? Леонид 08/08/2004 14:44
Ефремову Сергей 09/08/2004 23:15
О самооценке Ефремов 10/08/2004 12:54
Re: О самооценке Сергей 10/08/2004 22:45
Мнение полусонного Ант 16/08/2004 03:43
Re: О самооценке Ефремов 11/08/2004 12:03
Я верю в человека! Ант 16/08/2004 03:50
Re: О самооценке дополнение Ефремов 12/08/2004 09:04
Воспитание человека - главное Ант 16/08/2004 03:58
О лени Сергей 13/08/2004 23:01
Re: О лени Ефремов 14/08/2004 19:29
Re:Re: О лени Сергей 15/08/2004 11:56
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 03:37
Re: О самооценке Ант 16/08/2004 04:05
ЧЕЛОВЕКУ Ант 16/08/2004 03:38
Нужна помощь Ефремов 16/08/2004 09:40
ДОГОВОР - ПОРУЧЕНИЕ ЮГ 11/08/2004 18:05
Сергею ЮГ 12/08/2004 01:47
А как бы я хотел следить!!! (-) Ант 16/08/2004 04:07
О цели разработки системы управления и распределен Сергей 12/08/2004 12:27
Следя, не слежу Ант 16/08/2004 04:10
Re: О цели разработки системы управления и распределен ЮГ 12/08/2004 13:08
Сергею, Игорю, Антону ЮГ 12/08/2004 14:34
Возвращение блудного сына Антон 15/08/2004 23:03
Re: Антону ЮГ 16/08/2004 00:43
Мысли полуночника Ант 16/08/2004 03:04
Прощание. На время. Ант 16/08/2004 04:13
Re: Прощание. На время. Ефремов 16/08/2004 10:26
Антону ! ЮГ 16/09/2004 13:17
Выход на связь Антон 19/09/2004 21:16
Re: Выход на связь Ефремов 20/09/2004 08:11
Re: Выход на связь ЮГ 20/09/2004 11:28
Приватизация в рамках НЭС ЮГ 27/09/2004 02:12
Дело в том, что Сергей 24/09/2004 13:57
Re: Дело в том, что ЮГ 24/09/2004 15:16
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 06/10/2004 02:26
Re: Новая система распределения по труду GASHASH 07/10/2004 22:03
Re: Новая система распределения по труду ЮГ 09/10/2004 23:14
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Леонид Григорьевич 09/10/2004 23:35
Re: А по дороге... и тишина... natawolf 15/10/2004 14:55
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... ЮГ 15/10/2004 20:49
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 19:48
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 16/10/2004 20:18
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:35
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Юрий Григорьевич 16/10/2004 21:58
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... игорь 16/10/2004 20:21
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Сергей 16/10/2004 23:52
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Фейгин Леонид Григорьевич 17/10/2004 08:02
Re: А по дороге... и тишина... и вдруг... Юрий 16/10/2004 21:05
Возвращение из "плена" Антон 17/10/2004 20:32
Re: Возвращение из "плена" ЮГ 18/10/2004 14:25
Просьба об уточнении Ант 24/10/2004 15:02
Re: Возвращение из "плена" Юрий 18/10/2004 14:33
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 18/10/2004 14:00
Re: Возвращение из "плена" Фейгин Леонид Григорьевич 19/10/2004 04:46
Re: Новая система распределения по труду КСБ 20/10/2004 14:01
КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 22/10/2004 06:08
Re: КСБ Фейгин Леонид Григорьевич 07/11/2004 07:50
О главном Антон 08/11/2004 15:36
О главном (1-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:45
Re: О главном (1-е продолжение) Сергей 13/11/2004 21:11
Re: О главном (2-е продолжение) Ант 08/11/2004 15:49
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 10:11
Re: О главном (2-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 09/11/2004 13:03
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 08:01
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 10/11/2004 12:02
Подумаешь... Сергей 13/11/2004 21:06
Re: О главном (1-е продолжение) Фейгин Леонид Григорьевич 18/11/2004 21:24
Re: О главном (1-е продолжение) игорь 18/11/2004 22:35
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 18/11/2004 23:37
Игорю Антон 19/11/2004 18:16
Да я чо? Я ничо. :) Сергей 19/11/2004 20:34
Re: Да я чо? Я ничо. :) Фейгин Леонид Григорьевич 20/11/2004 11:28
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 18:40
Re: Игорю Игорь 19/11/2004 18:48
Re: О главном (1-е продолжение) Игорь 19/11/2004 21:03
Всем братьям по копьям Ант 21/11/2004 16:51
Re: Всем братьям по копьям Фейгин Леонид Григорьевич 22/11/2004 05:12
Про любовь Сергей 24/11/2004 20:10
Re: Про любовь Юрий 27/11/2004 14:32
Запрос Виктору Ефремову на тему ОССТ Ант 28/11/2004 18:19
Вновь я посетил... Ант 28/11/2004 18:22
Re: Вновь я посетил... Сергей 28/11/2004 19:08
Шустер ты, однако... Ант 28/11/2004 19:24
Шустер случайно Сергей 28/11/2004 23:55
Re: Шустер ты, однако... Игорь 30/11/2004 23:47
Re: Вновь я посетил... Юрий 02/12/2004 16:46
Где телега, а где лошадь Игорь 03/12/2004 22:03
Re: Где телега, а где лошадь Юрий 04/12/2004 11:23
Размышления об идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 07/12/2004 02:24
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Фейгин Юрий Григорьевич 07/12/2004 14:04
Re: Размышления о идее Антона, в связи с новобранцами Игорь 10/12/2004 07:35
Объявление Ант 13/12/2004 18:00
Re: Объявление Игорь 15/12/2004 20:11
Re: Объявление Сергей 19/12/2004 15:59
Ответ по делу Ант 22/12/2004 13:52
Re: Объявление Фейгин Леонид Григорьевич 19/12/2004 19:15
Запоздалое сообщение Ант 21/12/2004 18:53
Re: Запоздалое сообщение Вроде бы разобрались Игорь 24/12/2004 04:24
Re: Запозд сообщ. Насчет Кара-Мурзы Игорь 24/12/2004 06:21
Re: неЗапоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 13:20
Re: Ну совсем не запоздалое сообщение Игорь 24/12/2004 17:01
ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Ант 24/12/2004 17:54
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 24/12/2004 19:20
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 00:40
Присоединюсь... Анатолий 25/12/2004 14:39
Re: Присоединюсь... Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 16:39
Добро пожаловать в социализм! Анатолий 25/12/2004 18:39
Отлично! Сергей 28/12/2004 20:27
Как ни крути - нет ничего нового под Луной... Анатолий 28/12/2004 21:05
Чем, интересно, я Вас удивил? Сергей 29/12/2004 09:24
Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Анатолий 25/12/2004 19:37
Re: Добро пожаловать в социализм! Фейгин Юрий Григорьевич 25/12/2004 19:49
Re: Уважаемый Фейгин Юрий Григорьевич! Юрий 25/12/2004 19:56
С порога: Гайворонский - не материалист! Анатолий 25/12/2004 23:19
О неизменности законов Сергей 28/12/2004 20:58
Тоже: к вопросу о неизменности законов... Анатолий 28/12/2004 23:42
Не пудрите мне мозги, идеалист-материалист Сергей 29/12/2004 09:11
Там уже такой слой красной пудры... Анатолий 29/12/2004 10:06
Давайте спорить, не возражаю Сергей 29/12/2004 11:36
Раз-два - хоп! Анатолий 29/12/2004 14:03
Не получится Сергей 29/12/2004 16:46
Да, конечно, не получится! Анатолий 29/12/2004 20:14
О тапочках Сергей 29/12/2004 22:18
Ну, довольно уже смеяться нашим тапочкам... Анатолий 30/12/2004 01:19
Да и "кукарекать" ни к чему Сергей 30/12/2004 13:27
Re: адекватное восприятие на последнее письмо Игорь 25/12/2004 23:47
Re: Новая система распределения по труду Игорь 26/12/2004 08:07
Раз уж топик Антона Совета... Анатолий 27/12/2004 11:53
Вопросы... Анатолий 28/12/2004 00:22
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 16:32
Re: Вопросы... Сергей 28/12/2004 21:01
Про пчелу... Анатолий 29/12/2004 16:23
Обнаруживаю свое присутствие Ант 29/12/2004 19:46
Re: Про пчелу... Ефремов 30/12/2004 13:28
Желает Вам счастливого Нового года! Фейгин Леонид Григорьевич 31/12/2004 00:53
Присоединяюсь! Ант 31/12/2004 11:45
И я Сергей 31/12/2004 20:31
Re: Желает Вам ... Пора за Старый! Игорь 31/12/2004 22:34
Re: ОТВЕТ НА ПИСЬМО ИГОРЯ ОТ 24/12/2004 04:24 Игорь 01/01/2005 07:52
Re: Новая система распределения по труду Фейгин Юрий Григорьевич 01/01/2005 14:30
Re: Новая система распределения по труду Игорь 02/01/2005 02:23