Все сообщения

Тема: Нормы морали при коммунизме
Автор: Герман Малютин
Дата: 10/12/2002 11:09
 
Уважаемые материалисты, я хотел бы понять: какими 
нормами морали будет руководствоваться человек при 
коммунизме? А точнее: каковы те принципы, которыми 
будет руководствоваться человек в новом обществе, 
чтобы жить долго и счастливо? Сейчас я попытаюсь 
доказать, что вопрос этот не совсем глупый.
 
Есть 10 заповедей, которые проповедовал Иисус. Иисус 
сам следовал этим заповедям, и в результате его распяли
те, кто этим заповедям не следовал. Конечно, Иисус 
потом воскрес, но все это было... потом. Почему-то 
хочется, чтоб тебя не распяли... сейчас.

Некоторые психологи утверждают, что эти 10 заповедей
"программируют" человека так, что человек становиться
управляемым с помощью чувства вины, которое легко 
вызвать у такого "зомби". Чувство вины можно вызвать
у добропорядочного человека, даже если никакой вины за 
ним нет: у человека просто сработает условный рефлекс. 
Сделать это очень просто. Достаточно, например, взять 
и сказать своему знакомому с негодованием: "Ну, 
знаешь, я от тебя такого не ожидал! Видеть тебя не 
хочу после этого!" (Ну или что-то в этом роде.) И 
появившееся у человека чувство вины (и обиды) будет 
терзать и мучить его. Конечно, аналогичное чувство 
должно мучить и вас самих:) . 

Чувство вины можно вызвать и у животных :). При этом 
вины никакой за животным не будет. Если я грозно скажу 
грозно своей собаке: "Кто это сделал? Ах ты такая- 
разэтакая!", то собака подожмёт хвост, почувствует 
себя виноватой и будет "просить" у меня прощения. То 
есть тут тоже сработает условный рефлекс.

В этом плане показательны рецидивисты, у которых нет
гипертрофированного чувства вины (привитого 
добропорядочным гражданам с детства). "Урки" не 
терзают себя душевными страданиями. Главная их 
заповедь — "Никому не верь и ничего не бойся" .

Конечно, на определённых этапах развития общества 
10 заповедей Иисуса были прогрессивными. Возможно, 
прогрессивны они будут всегда, но... лишь в 
определённые моменты взаимоотношений между людьми. 
А вообще, главную проблему взаимоотношений между 
людьми я вижу в том, что люди могут умышленно искажать
информацию при обмене этой информацией между собой. А 
также то, что люди врут сами себе.

Может, 10 заповедей следует применять во 
взаимоотношениях с человеком лишь в том случае, если 
он ни разу не был изобличён в обмане? А если человек 
соврал, то к нему нужно применять "Никому не верь и 
ничего не бойся" — пока этот человек не заслужит 
доверия? 

То, что "бытие определяет сознание" и что развитие 
общества само сформирует новые нормы морали я признаю.
Но что "изменённое сознание" может изменить бытие —
признаю тоже. Очень хочется заранее изменить сознание, 
потому что ну никак не удаётся дождаться нужного 
развития бытия... По крайней мере, в нашей стране :).
 

Тема: Re: Нормы морали при коммунизме
Автор: Материалисты
Дата: 15/12/2002 20:05
 
Уважаемый Герман, о моральном облике людей 
коммунистического будущего написано в заметке на нашем 
сайте "Люди после капитализма" 
(http://library-of-
materialist.ru/zametky/men_in_communism.htm). 

Повторяем её основную мысль: не стоит ждать каких-либо 
существенных положительных подвижек в морально-
этическом облике людей будущего. Они окажутся в данном 
плане очень похожи на нас. Более или менее заметное 
отличие этих людей от нас будет заключаться лишь в их 
отношению к самоуправлению и распоряжению общественно 
значимыми средствами жизнеобеспечения — да и то это 
будет не столько осознанное и непреклонное понимание 
оптимальности такого положения дел, сколько вульгарная 
привычка. Люди просто привыкнут к тому, что всё более-
менее значительное в обществе должно происходить в 
соответствии с их демократическим выбором. 

А всеобщее следование христианским заповедям так и 
останется красивой, но, увы, несбыточной мечтой.  
 

Тема: Re: Нормы морали при коммунизме
Автор: Герман Малютин
Дата: 16/12/2002 11:38
 
Набирал, набирал текст - и нечаянно нажал на "ESC". 
Теперь буду краток и более осторожен. :)

Считаете ли Вы, что идеология не нужна для более 
ускоренного формирования полезных привычек и 
стереотипов (отношение к самоуправлению и т.д.) у 
людей? Или всем этим уже занимается реклама на радио и
телевидении?

Коммунизм Вам видется тоже "загнивающим" обществом, в 
котором будут скучающие бездельники и т.д. Но ведь 
скучающие бездельники - это продукт воспитания 
общества. Один человек, имея достаточно материальных 
благ для удовлетворения своих потребностей, становится
наркоманом; другой человек, имея те же материальные 
блага, найдёт более достойное применение своей жизни.
Людей надо воспитывать при любом общественном строе.
Прогрессивное воспитание подразумевает возможность
получения нормального образования, получения доступа к 
объективной информации. Ну, а НЕ прогрессивное 
воспитание, соответственно, - наоборот.:)

Ваша статья "Люди при коммунизме" мне в целом 
понравилась. В ней есть мысль, что с ростом 
материальных благ и формированием новых стереотипов
поведения люди будут более терпимы друг к другу, менее
агрессивны и т.д. Я, во всяком случае, так её понял.
Но снижение агрессивности без соответствующего 
воспитания я не наблюдаю. Посмотрите на футбольных 
фанатов, посмотрите на рост приступности не только в 
России. Агрессивность, жестокость - они же всячески 
культивируется и укореняется с помощью СМИ. Именно 
агрессивность и закрепляется в человеке как стереотип 
поведения. В общем, СМИ мешают Вашей стратегии 
возникновения коммунизма в различных странах:) . 
 
После коммунизма будет другой общественный строй.
Какой? :)
 

Тема: Re: Нормы морали при коммунизме
Автор: Материалисты
Дата: 16/12/2002 15:24
 
Уважаемый Герман, мы, конечно, за воспитание людей, за 
привитие им разного рода положительных представлений и 
т.д, но, с другой стороны, мы прекрасно понимаем, что 
особо уповать на подобного рода воздействие на людей 
не стоит. Люди никогда поголовно не станут рыцарями 
без страха и упрёка. Ещё раз: положительного влияния 
идеологического воздействия никто не отрицает, но не 
надо надеяться на то, что в этой области при прежних 
средствах воздействия может произойти какой-то 
умопомрачительный прорыв.

Насчёт отмеченного Вами роста преступности и 
агрессивности в обществе мы испытываем большие 
сомнения. Почитайте книги, объективно описывающие быт 
прежних времён: этим бытом являлись постоянные порки, 
пытки и калечение холопов и рабов, нескончаемые войны, 
беспросветное (на Руси и её окрестностях) пьянство, 
рукоприкладство мужей в отношении своих жён и детей, 
мастеров и учителей в отношении учеников и т.д. Будьте 
объективны, уважаемый Герман - мы с Вами живём в 
беспрецедентно спокойное и ненасильственное время.

Средства массовой информации, нам наш взгляд, играют в 
жизни общества в целом самую положительную роль, они 
соединяют общество в более прочное целое. Какие-то 
издания, конечно, и в самом деле сосредоточены на 
пропаганде насилия, человеконенавистничества, 
национализма и пр. Но сокрушительного успеха эти 
издания сами по себе никогда не имеют, сокрушительный 
успех пропагандируемым ими идеям всегда обеспечивает 
централизованная поддержка государств типа 
нацистского, маоистского и пр.

После коммунизма, судя по всему, общество как 
объединение людей исчезнет. На его месте возникнет 
некое иное образование, некое иное целое, состоящее из 
поначалу компактно локализованных "наследников" людей: 
сначала киборгов, а затем, видимо, и "чистых" машин. 
(По крайней мере сегодня успехи электроники, 
автоматизации, микроминиатюризации, протезирования и 
пр. заставляют строить предположения именно в этом 
направлении.)
 

Тема: Re: Нормы морали при коммунизме
Автор: Герман Малютин
Дата: 17/12/2002 10:27
 
Уважаемые материалисты, большое спасибо за ответы. Меня
 тоже терзают смутные предчувствия, что все мы катимся
 к киборгам и роботам. Но мне думается - это всё 
НЕПРАВИЛЬНО. Хотя, конечно, кто меня спрашивает? :)
 





[ Сайт ] [ Содержание ] [ Новости ] [ Новый форум ]