Все сообщения

Тема: Re: Ефремову...
Автор: Ефремов
Дата: 06/01/2005 19:21
 
Здравствуйте, Анатолий.

Не нравится Вам Паршев? Он только в художественной 
форме сказал то, что мы учили в школе на уроках 
экономической географии (70-е годы). Нельзя 
на 'Запорожц' нагрузить как на КАМАЗ и ехать со 
скоростью 'Мерседеса'.
Тьфу-тьфу-тьфу, в России более 50 лет голода не было - 
невиданное дело для царской России (см. Толстого, 
Некрасова). А сейчас опять появились плохо питающиеся 
люди. Какой вывод?

Анатолий:
***************
крупными сельскохозяйственными предприятиями могут 
быть не только коллективные или советские хозяйства.
***************
Были помещичьи хозяйства (основные поставщики 
товарного зерна в царской России), но был и голод 
среди крестьян.

Анатолий:
***************
Я Вам отвечу Вашими же словами: если капитализм даёт 
номенклатуре больше, чем советский социализм, то 
почему же мы наблюдаем тихое возвращение в 
бюрократическое общество?
***************
А капитализма (как власти буржуев) в России не было и 
не будет. Бюрократия освобождается от социальных 
программ - для этого ей и нужна 'частная 
собственность'. Наверно, это единственно возможный 
способ управления Россией. Так управлял царь, так 
управлял генеральный секретарь. Разница только в 
распределении доходов. Вы же не будете утверждать, что 
власть переходила от бюрократии к буржуазии?
 
Анатолий:
***************
Самое ужасное для 'карамурзоидов' - экстраполяция тех 
событий на время Великой Отечественной. Ефремов, 
представьте 1944 год.
***************
Не верно сравнивать освободительную войну с 
захватнической. Да и тенденции были обратными. В 1914-
1917 хозяйство России деградировало, а в 1941-1945 
(после объяснимого падения в 1941) росло. Отсюда 
психологические настроения совершенно разные.
 
Анатолий:
***************
Выходит эта 'фашистская пятая колонна' была прямо-таки 
ВЫНУЖДЕНА взять власть?
***************
'Фашистская пятая колонна' - ужасные слова. Но в СССР 
фашизма не было, а патриотизм был. Я не знаю Вашего 
происхождения - может Вы из тех 5% эксплуататоров, а я 
всем обязан советской власти.

Анатолий:
***************
Как будто англичанам больше делать нечего было, после 
мировой бойни лезть снова воевать да ещё в Россию.
***************
А почему Вы рассматриваете только страны Антанты? 
Германия, Япония - пощипать ослабевшего желающие 
найдутся. А почему белые проиграли в гражданской? Одна 
из причин - Антанта поспособствовала, надеялась на 
развал России.

Действительно, историю каждый использует как дубинку 
для отстаивания своих взглядов. Посмотрите статьи в 
альманахе 'Восток':
1) 1 - 2004 год  Durga  'Теория когнитивного 
диссонанса' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_283.htm);
2) 2 - 2004 года Ю.Воронов 'Финансовое банкротство 
предреволюционной России' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_318.htm);
3) 2 - 2004 года Л.В. Милов 'Особенности исторического 
процесса в России' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_257.htm).

Для диалектики не слишком важны отдельные события, 
важны тенденции и взаимосвязи. Чем Вам не нравится 
социализм СССР? Я не жил при Сталине (а родители 
отзывались положительно), но 60-е - 80-е помню 
прекрасно. Хорошо жили! И тенденции были 
положительные. О перерождении власти пока не говорю, 
видимо, и оно было закономерно при данных исторических 
условиях. Почитайте Джека Лондона 'Железная пята'.

Давайте подумаем о настоящем и будущем.
Вся история человечества шла по пути концентрации 
капитала и повышения управляемости. Как можно это 
аппроксимировать дальше? Капитал перерос рамки 
национального государства. Глобализм - последний 
резерв. В рамках частной собственности мне 
представляется картина похожая на Оруэлловскую 
в '1984'. Вечная война Севера и Юга, Запада и Востока.
Собираются десяток глав государств. Один из 
правителей: 'Что-то мои не довольны, ты 
организуй 'агрессию', я на тебя спишу все неурядицы, 
да и народец расплодился. Позже я тебе аналогично 
помогу'. И  весь мир - 'большая шахматная доска'. Мне 
кажется - это тупик. 'Конец истории'.
Если не читали Дмитрий Неведимов 'Религия Денег или 
Лекарство от Рыночной Экономики' 
(http:///www.dotu.ru/files/rd.zip) посмотрите, 
замечательная книжка.

Иная ситуация при общественном самоуправлении - 
реальной демократии. Надо искать путь к такому 
устройству. А он (путь) идет через социализм, Советы, 
народовластие. Не знаю Ваш возраст, а я видел, что 
влияния на власть со стороны 'простого' человека было 
больше. Мои знакомые были депутатами, входили в 
народный контроль. Лично я был намного свободней.
Есть при социализме свои трудности. А где их нет? Надо 
решить несколько вопросов: метод предохранения власти 
от перерождения и воспитание общественного человека. 
Тогда и задуматься о коммунизме. Одно можно сказать 
сейчас: коммунизм - это не халява! 'По потребностям' - 
не значит 'по желаниям'. Один пример. Есть у человека 
потребность в личном автомобиле? Нет! Есть потребность 
в передвижении, а это можно решить менее затратным 
способом.

Ресурсы планеты не вечны, человечество вынуждено будет 
перейти к другому устройству жизни. Этих устройств, 
видимо, два. Либо роскошь единиц и вымирание остальных 
с перспективой полной деградации, либо регулируемая, 
скромная, но достойная жизнь многих. Рая не Земле не 
будет.

Опыт СССР показал, что можно жить и без частной 
собственности и жить  достойно. А как повлияла 
революция в России на остальной мир? Смотрите, СССР 
нет, капиталисты успокоились и стали уменьшать 
социальные программы!
В мире почти все страны с узаконенной частной 
собственностью. Процветают единицы. Зачем нам 
пополнять количество беднейших? Мы уже на 60-х - 70-х 
местах по разным показателям. Какие еще Вам нужны 
доказательства?
Я видел глаза человека при ликвидации градообразующего 
предприятия. Он просился к нам на работу, за 70 км 
(есть электричка). Это глаза полные тоски, собачьи. 
Унизительно, не достойно человека. Вам это надо?

Анатолий:
***************
КАК НЕ ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ ДИАЛЕКТИКУ? КАК 
НЕ 'СЕКТАНТИТЬ'?
***************
Сложный вопрос. Полного ответа у меня нет. 
Рассматривать тенденции, ограничения, взаимовлияния. 
Например, интенсивный путь развития общества 
ограничивается конечностью природных ресурсов. Не 
будет самоограничения, природа поставит ограничение 
экологической катастрофой (капитализм на 
самоограничение не способен).
Интересный вопрос с интеллектуальной собственностью. 
Как только затраты на ее охрану сравняются с затратами 
на разработку смысл защиты пропадает. Может и 
здесь 'подножка' капитализму?
Уже то, что мы с Вами ведем дискуссию по этим 
вопросам, говорит о том, что вопрос есть, он назрел и 
требует решения (снятия - в диалектике).

С уважением, Ефремов.
P.S. В 'Философском словаре' под редакцией Фролова М-
1981 г. приведенных Вами слов Ленина о социализме НЕТ. 
Выхватив цитату из контекста легко извратить смысл.

 

Тема: Ефремову ещё...
Автор: Анатолий
Дата: 07/01/2005 01:11
 
Здравствуйте, Ефремов!

Ефремов: 'Не нравится Вам Паршев?'

Нет, не нравится. Более того, знаком с 'левым', 
который 'труды' Паршева называет не иначе как 
лысенковщиной. Быть социалистом - не одно и то же, 
чтобы быть тупым изоляционистом. Ваша первоочередная 
задача набрать в любой поисковой машине 'паршев 
критика' и как можно скорее дистанцироваться от него. 
Но! Я не говорю, что нет природного фактора. Просто 
этот фактор далеко не ключевой. В КНДР средняя 
температура, как ни странно, выше, чем в Южной Корее. 
Однако у меня монитор южнокорейской компании, а не 
завода 'Светлый путь товарища Ир Сена'. В Финляндии 
холоднее, чем в Гвинее Бисау, однако последней от 
этого не теплее. И это только 'детская' часть всей 
критики Паршева - смешно то, что по Паршеву 
получается, что в России вообще невыгодно производить 
(перерабатывать сырьё) - куда 'эффективнее' его 
продавать. А мелочи о бензине из асфальта и затратах 
на обогрев сталелитейных цехов даже не буду в укор 
ставить - кто по мелочам не ошибается?

Уважаемый Ефремов, простите наглость, но лично Вам я 
прощаю паршевизм. Любого другого 'климатиста' я давно 
просто посылаю в жопу. Люди читающие гороскопы и 
Паршева не многим отличаются. Простите ещё раз за 
хамство.

Ефремов: 'Тьфу-тьфу-тьфу, в России более 50 лет 
голода не было - невиданное дело для царской России'.

Почему же так робко: '50'? :) Сразу бы: 80! Слабо? :) 
Согласен, не было голода. При Брежневе была 
программа 'нефть в обмен на продовольствие' как 
недавно в Ираке. Мы им энергоносители - они нам 
пшеницу. В совхозах была вопиющая бесхозяйственность, 
стимула выкапывать картошку (а не закапывать) у 
мужиков не было. Проблему пытался решить уже Хрущёв, 
после знакомства с американским фермером Гартом - при 
Хрущёве в газетах даже стали критиковать колхозы. Но 
разве номенклатуре нужен был свободный мужик? 'С ума 
сошёл, лысый' - и сняли 'кукурузника'. А Брежнев 
аграрный вопрос решил просто: будем сырьевым 
придатком.

Ефремов: 'Были помещичьи хозяйства (основные 
поставщики товарного зерна в царской России), но был 
и голод среди крестьян'.

Товарищ Ефремов, в меня тоже в детсаду вбивали, что 
при царе мы в космос не летали. Это только при 
советской власти стало возможно строить АЭС. И это 
чистая правда. Ещё одно неоспоримое доказательство 
тому, что царизм надо было менять на 'реальный 
социализм'. Коли Вы изучали экономическую географию, 
то должны знать, что посевных площадей на душу в СССР 
было предостаточно, сравнивая с другими развитыми 
государствами. Пусть в царской России случался голод 
(голод региональный - там засуха, здесь дожди; 
проблема с распределением и транспортом), но царская 
Россия не ввозила зерно. Это просто смешно! А СССР 
зерно ввозил.  

Ефремов: 'Вы же не будете утверждать, что власть 
переходила от бюрократии к буржуазии?'

Не буду. Всё та же 'гнилая рыбья голова'. 
 
Ефремов: 'Не верно сравнивать освободительную войну с 
захватнической. Да и тенденции были обратными'.

Я даже скажу, что военная теория была иной, 
вооружение, даже чины и погоны были другими. :) В 
1914 г. решили братьев славян поддержать и в 1944-м 
Балканы освобождали - какая разница? А если серьёзно, 
то надо было большевикам 'шевелить рогом'. Коммунисты 
празднуют 23 февраля - бой тогда якобы героический 
случился между Красной Армией и кайзеровскими 
войсками. И коммунисты любят хвастаться - мы 
остановили наступление немцев на Петроград. Очень 
смешно. Очень. Сначала в окопы: 'Землю без тебя 
делят!', 'Домой!', 'Саботируй!', 'Убей 
офицера!', 'Штык в землю!', а потом - 'мы 
остановили'. Нельзя было ТАК заканчивать войну. Даже 
захватническую. 'Армию демобилизовать, но мира не 
подписывать!' - прецедентный случай в переговорах. 
Товарищ Троцкий - друг товарища Ленина - ни сколько 
не уступал в чувстве юмора вождю мирового 
пролетариата. Потом, конечно, мир пришлось подписать. 
И денег дать. Сам Ленин не унывал: этот архиважный 
мир - всего лишь передышка.

Ефремов: 'Я не знаю Вашего происхождения - может Вы 
из тех 5% эксплуататоров, а я 
всем обязан советской власти'.

Я из 95%. =8) И потом, у меня есть друг, который 
сегодня влачит жалкое существование. Умница - учится 
на дневном бюджетном отделении в институте, работать 
не может. Отец-подводник умер. Мать его получает 
копейки. Летом вечно в саду-огороде (по-
московски: 'на даче') - говорит, своё хозяйство 
спасает. Очень он недоволен политикой Ельцина и 
Путина. Но! Но матёрый антисоветчик! Так что бытие 
определяет сознание не всех.    

Ефремов: 'А почему Вы рассматриваете только страны 
Антанты?'

Потому что очевидно, что Германию вспоминать - лишний 
гвоздь в крышку большевистского гроба вбить - сами 
большевики виновны в немецком давлении. А Япония 
широкую агрессию не предпринимала. Советское 
правительство выдвинуло ноту - японцы и 
самоудалились. Ещё раз повторю, интервенция была 
возможна только благодаря гражданской войне. А 
гражданская война - это 
уничтожение 'профессиональными 
революционерами' 'царско-буржуазно-
империалистической' элиты. С простым народом в 
заложниках этого передела. Без большевиков никакой 
гражданской войны бы не было. Во Вьетнаме американцы 
тоже были интервентами, а не агрессорами. Страна была 
не едина, потому США с моральной лёгкостью встали на 
сторону Сайгона. И сербов Штаты бомбили, встав на 
сторону албанцев - влезли в государство, ведущее 
гражданскую войну. И на Ирак американцы напали, зная 
(именно зная), что население и даже армия 
сопротивление должного не окажут - никто не захотел 
защищать режим Хусейна. Здесь американцы сработали 
чётко, по сути, своим наступлением инициировав 
бархатную гражданскую войну. 

Необходимо понять, что ослабление русского фронта - 
дело рук всякой левацкой мрази и большевиков. 
Демобилизация Русской Армии - дело рук большевиков. 
Гражданская война - дело рук большевиков (при том что 
сам Ленин никогда бы не стал отрицать эту 
очевидность - да, идёт борьба классов). Интервенция 
(помощь Белому движению, если чё) - дело рук 
большевиков. Эскалация конфликта, дошедшая до 
Холодной войны - дело рук большевиков.   

Ефремов: 'А почему белые проиграли в гражданской?'

А почему Ельцин расстрелял Верховный Совет? Один в 
один.

Верили в Ельцина. Верили в Ленина. Надоела народу 
такая жизнь. Тем более что коммунисты уж больно 
сладко пели: 'Землю - крестьянам. Фабрики - рабочим. 
Власть - Советам. Народам - автономии'. Кто ж знал о 
колхозах, новых владельцах фабрик, псевдодемократии и 
насильственных переселениях народов? Отдадим должное 
Ленину - мастерски наебал людей. Хотя в причинах 
победы красных я бы назвал и их стремление идти до 
конца, не считаясь с жертвами. Красный террор, 
понимаешь, институт заложников.

Ефремов: 'Не знаю Ваш возраст, а я видел, что влияния 
на власть со стороны 'простого' человека было больше. 
<...> Есть у человека потребность в личном 
автомобиле? Нет! Есть потребность в передвижении, а 
это можно решить менее затратным способом'.

Я 1978 года рождения. Носил пионерский галстук. Если 
я видел лишь пустые прилавки, это никак не сказалось 
на мою политориентацию. Детство у меня было 
довольно 'детским'. Небо было голубее, трава зеленее. 
Во время правления Ельцина был лоялен к КПРФ и очень 
уважал 'умного Зюганова'. Ефремов, я не против того, 
что сегодня влияния на власть нет вообще. Вспомните, 
воз и ныне там. Вы просто делаете дурацкий вывод: 
сегодня мерзкая капиталистическая бюрократия, вчера 
была мерзкая социалистическая бюрократия, но с 
дешёвой водкой - вывод: долой капитализм, даёшь 
социализм! Да ФСБ надо под корень вырезать, ЕдРо и 
кремлёвские партии-псевдооппозиции типа ЛДПР и КПРФ! 
Фигурально выражаясь. К свержению конституционного 
строя призываю. Даёшь оранжевую революцию! :)

Ефремов, лично я готов смириться с тем, что человек 
может перебиться велосипедом и общественным 
транспортом, но что делать с теми, кто считает иначе? 
А что делать с теми, кому противно, что некто Ефремов 
решил за них, что они в личном авто не нуждаются? А 
если продолжить Вашу гениальную мысль дальше? Человек 
нуждается в личной зубной щётке? Нет! Он нуждается в 
чистых зубах, а это можно решить менее затратным 
способом - повесить ветошь перед проходной - идут 
люди на 'общую фабрику', вытерли налёт с зубов об 
общую тряпку и встали на общую гимнастику. И фасон 
одежды - буржуазные замашки. Нуждается человек в 
личной одежде, в самовыражении? Нет! Есть лишь 
потребность в тепле! Запланированный выпуск фуфаек на 
этот год: 300 млн. штук. А Вы, 'дерьмократы', 
говорите у нас, социалистов-эффективистов, ВВП на 
ракетах да тазиках эмалированных держится. Ещё больше 
всех в мире фуфаек выпускаем!

О дальнейшем поговорим позже - надо разобраться с 
базисными вещами.

Ефремов: 'В 'Философском словаре' под редакцией 
Фролова М-1981 г. приведенных Вами слов Ленина о 
социализме НЕТ'.

Философский энциклопедический словарь/Гл. редакция: 
Ильичёв, Федосеев, Ковалёв, Панов - М.: Советская 
энциклопедия, 1983. - 840 с.

Прилагаю фотоснимок, сканера нет, к сожалению. На 
бумаге блик от фотокамеры - не сочтите за 
фотомонтаж. :))) Кирсанову смотреть снимок 
обязательно.

www.miass.ru/rest/foto/1785/1105049130792163.jpg

Да! Кстати, вспомнил, поищу источник потом если 
нужно, Ленин говорил, что главное ввязаться в драку! 
Вот оно! Вот!
 

Тема: Re: Ефремову ещё...
Автор: Ефремов
Дата: 07/01/2005 16:36
 
Здравствуйте, Анатолий.

Анатолий:
*************
В 1914 г. решили братьев славян поддержать
*************
Смешно. Примерно 60 % финансов и промышленности России 
контролировалось Англией и Францией. Николай II слал 
слезные телеграммы 'дорогому брату Вили' и объявлял 
мобилизацию. Ничего иного не мог сделать под угрозой 
финансового коллапса. А в качестве 'пряника' были 
обещаны Дарданеллы и Босфор в случае удачной войны.

Историю мы с Вами трактуем по разному. Да это, 
наверно, хорошо. Единообразие вредно. Вы вот, как 
пример единообразия, фуфаечки вспомнили (точнее 
использовали лживую пропаганду), а на самом деле 
одевались люди красиво и разнообразно. Это к слову.
Еще не могу не заметить. Люди нуждаются в ЗДОРОВЫХ 
зубах, так что общая ветошь не подходит. Еще 
подумайте, может изобретение получится.

Трактовка история бывает интересна. Мой друг считает 
Ленина и Сталина паханами запугавшими всю страну, а 
белые потерпели поражение из-за благородства - не 
могли стрелять в собственный народ. Ну, он идеалист. 
Хотя меня всегда поражала вера в управляемость 
человеком высшими силами и претензии к отдельным 
личностям.

Зря Вы игнорировали ссылки которые я Вам дал. Особенно 
Durga  'Теория когнитивного диссонанса' 
(http://www.situation.ru/app/j_art_283.htm). Отнюдь 
не 'красная пропаганда' - замечательная статья 
описывающая психологию.

Давайте вернемся к диалектике.
Анатолий:
*************
Вы просто делаете дурацкий вывод: сегодня мерзкая 
капиталистическая бюрократия, вчера была мерзкая 
социалистическая бюрократия, но с дешёвой водкой - 
вывод: долой капитализм, даёшь социализм!
*************
Кстати, водка сейчас дешевле. Вы пересчитайте по 
средней зарплате. Но водка меня совершенно не 
интересует, и вывод я такой не делал - это Вы мне 
приписываете.
Мы с Вами знаем, что все изменяется. Изменяется под 
действием определенных закономерностей. Одни 
закономерности нам известны, к примеру, закон 
капиталистического накопления. Другие на уровне 
предположения, к примеру, стремление к психологической 
стабильности ('Обмануть меня не сложно, я сам 
обманываться рад'). А некоторых пока не знаем. Желание 
и поступки отдельных людей мало, что меняет в 
историческом процессе. Давайте попытаемся выяснить 
куда идет мир.
Я свою точку зрения высказал. Если не изменить 
сегодняшние тенденции, то нас ждет концепция 'золотого 
миллиарда'. Это теория уже высказана прямо, но на 
самом деле - это только 'дурилка' для американцев и 
европейцев. На сегодняшнем этапе ТНК нужны союзники 
против 'третьего мира'. После успешной реализации 
появится концепция 'золотого миллиона' и так далее. 
Роль России известна. На дебатах Керри и Буша 
обсуждался вопрос разоружения России (ядерное оружие). 
Керри обещал за 4 года, Бушь за 12 лет. Нет источника 
под рукой, есть в Internet.

Хотелось бы узнать Ваше представление будущего.

С уважением, Ефремов.
 

Тема: Ефремову снова...
Автор: Анатолий
Дата: 07/01/2005 20:04
 
Ефремов, было бы весьма конструктивно, если бы наши 
постинги не увеличивались с каждым разом, а 
уменьшались, оставляя зерно, отбрасывая плевела. 
Вижу, Вы только за. Потому исторической мыслью 
растекаться не буду, скажу лишь, что с 14-м и 
славянами я сознательно упростил и это по тексту 
видно. Штамп про черноморские проливы известен 
каждому старшекласснику, а потому не стоило в какой 
раз о них напоминать, перечислять их - не география 
ж. 

Знал, что Вы укажите на гигиену зубов, а не 
косметическую чистоту. Да, обострил с фуфайками, но 
мог бы много пофантазировать по поводу жилья. Я хотел 
сказать, и Вы это видели, что решение иметь народу 
автомобиль или нет - не простой вопрос. Личный 
транспорт, индивидуальное средство передвижения - 
завоевание цивилизации. Отказаться от такого 
удобства - сделать шаг назад. Или я вас с самого 
начала не понял? Вы имели в виду 
недорогие 'телепортеры'?

Ефремов: 'Зря Вы игнорировали ссылки которые я Вам 
дал'.

Просто ситуэйшн.ру я ставлю рядом с дуэлью.ру, 
контртв.ру, кара-мурза.ру и завтра.ру. Брезгую. 
Виноват. Полистаю Вашу ссылку. Вот найти бы хоть один 
нормальный 'красный' сайт, в котором бы не было лжи. 
Но беда в том, что если говорить правду, ничего 
от 'красного учения' не останется. Если смело начать 
потрошить каждую библейскую байку - от Библии ничего 
не останется. Также и с 'патриотами'.     
  

Ефремов: 'Желание и поступки отдельных людей мало, 
что меняют в историческом процессе'.

Золотые слова.

Ефремов: 'Если не изменить сегодняшние тенденции, то 
нас ждет концепция 'золотого миллиарда''.

А если сделать социалистическую революцию - то будет 
нам счастье (здесь я имею в виду, что умникам на 100% 
это известно). Неизвестно, что нас ждёт, Ефремов. 
Неизвестно. Может концепция, а может доктрина. В 
противостоянии двух систем нас неизбежно ждала 
ядерная война, а, глядя из 70-х, нас ждала 
экологическая катастрофа в 2005-м. Если кормить крыс 
в большом аквариуме, их популяция растёт по 
экспоненте. Мы можем сказать, что наступит такой 
момент, когда крыс станет так много, что аквариум 
разорвётся (или одним крысам (принадлежащим 
к 'золотому десятку') придётся съедать 
новорождённых), но поставленный эксперимент удивил. 
Крысы перестали вырастать, они оставались 
неполовозрелыми - или точнее очень пассивными до 
совокуплений.

Так что диалектика, друзья! Сегодня мы имеем данные, 
по которым мы прогнозируем какую-
нибудь 'неизбежность'. Не умею говорить на похоронах, 
а потому скажу не общими философскими фразами, а на 
примере.

Нефть заканчивается, мировой парк автомобилей растёт. 
Сегодняшний прогноз: наступит время, когда 
наступит 'труба'. Будем ходить пешком.

Но нефть заканчивается не скачком - одним поворотом 
задвижки. А постепенно. Нефть будет дорожать. 
Медленно. Люди пересядут на малолитражки. Затем люди 
(те же нефтяные магнаты) вспомнят про реки - построят 
ещё ГЭС, построят водородные заводы. Всё это во 
времени. Будем также ездить! ;) Выше нос!

Ефремов: 'Роль России известна'.

Вот опять всё всем известно. Надо говорить так: 'Роль 
России в глазах некоторых американских суггесторов 
типа Бжезинского - известна'. А на наш взгляд, роль 
России другая.

Ефремов: 'На дебатах Керри и Буша обсуждался вопрос 
разоружения России (ядерное оружие)'.

А в своих речах товарищ Рейган говорил о создании СОИ 
от 'империи зла'. Но не сподобился чёт. Я даже могу 
представить такой звонок в Кремль:

- Мистер Путин, хай!
- Доброго здоровичка, мистер Керри!
- Мистер Путин, я буду в дебатах с Бушем говорить о 
вашем (я имею в виду всю вашу гэбэ-номенклатуру) 
разоружении. Но Вы же понимаете, что это полная 
туфта, направленная на тупой электорат?
- Ещё бы! Керри, но и Вы не против, если я своему 
народу про вашу затею расскажу вечером по Первому 
каналу? А то либералы достали. Надо образ врага 
восстановить в вашем лице!
- Валяйте!      

***

Я, Ефремов, вылез в Сеть два года назад. Точнее стал 
общаться и участвовать в одном форуме. Провокацией 
для этого послужила статья-страшилка 'Единая 
перспектива-2010'. Пришлось разобраться в советских 
СЯС, американском ВПК и движущих силах американской 
военщины, в СЯС российских, инструментах их 
прикрытия, в перспективе у ядерного оружия, 
российской военной доктрине и инстинкте выживания у 
наших родных дворян.

России бояться нечего. Нет никаких оснований нашим 
князьям нас дарить американцам. У России есть большой 
задел на поприще вооружений, готовых нанести заданный 
ущерб агрессору или неприемлемый. Перестаньте 
паниковать. 

Ефремов: 'Хотелось бы узнать Ваше представление 
будущего'.

Гипотез не измышляю. Не знаю будущего. Знаю лишь, что 
оно наступит. А если отбросить гонор, то будущее мне 
видится весьма спокойным. 

Перестройка в КНДР. Часть бюрократии КНДР станет 
крупными капиталистами, часть окажется на улице. 
Военный и экономический союз с Южной Кореей. 
Инвестиции последней в северокорейскую экономику.

Ламинарное развитие 'социалистического' Китая может 
смениться кризисом - хорошего помаленьку.

Противостояние ЕС и США. Дипломатическая борьба за 
сырьё, за рынки сбыта. Отыскание новых технологий. 
Россия же начнёт работать, как только кончится нефть 
и газ. :( 

З.Ы. Зашёл на ситуэйшин.ру. Опять оды Кара-Мурзе. 
Говорите, подумаешь, кто не ошибается? Нет, Сергей 
Георгиевич не ошибается.

Я лучше Ниткина и товарищей почитаю. 


http://antisgkm.by.ru/

http://antisgkm.by.ru/manipul.htm

С неизменным уважением, Анатолий. 
 

Тема: Re: Ефремову ещё...
Автор: Ефремов
Дата: 08/01/2005 15:22
 
Здравствуйте, Анатолий.

Спасибо за ссылку.
Дмитрий Ниткин 2002 '7.3. Голодомор':
**************
Правда, сам Таугер видит в основном объективные 
причины снижения валового сбора зерновых в 1932 г. 
(засуха в ряде районов, распространение болезней 
растений и пр.).

Вряд ли такая точка зрения может считаться достаточно 
обоснованной. Снижение урожаев было неизбежным 
следствием коллективизации.
**************
Замечательно. Так я и не понял, была засуха или нет. 
Цифры какие-то противоречивые и не приведенные к общим 
показателям. Да лишь бы Вам нравились,,,
Статистических материалов у меня мало. Есть сборники 
за 1960, 1987 и за 1993 годы, основные показатели 
совпадают, нет противоречий и с 'Белой книгой' Кара-
Мурзы. Полистал сборник 1987 (юбилейный, к 60-й 
годовщине, сравнения с дореволюционным периодом). 
Интересные цифры за 1985 год:
Импорт всего: 72 464 млн. рублей. Продовольствия: 21,2 
%, следовательно, на сумму: 15 862 млн. руб. 
Производство продовольствия составляло: 351 300 млн. 
руб. Значит, импортировали 4, 4 %.
К сожалению, нет детальных цифр по социалистическим и 
развивающимся странам. Подозреваю, что импорт, в 
основном, производился для сбалансирования торговли с 
этими странами (Куба, Индия - это однозначно).

У нас была трудная история - бесспорно. Началась не в 
1917-м и закончилась не в 1991-м. Можно сильно 
критиковать отдельные факты (либо мифы) сталинского 
периода, но какой прок нам от этого сегодня?
Сегодня Россия скатилась далеко вниз и Сталин здесь не 
повинен. При нем показатели росли.
4,4% это не продовольственная зависимость, сегодня (по 
некоторым данным) до 40% - это уже серьезно.

Анатолий:
************
А если сделать социалистическую революцию - то будет 
нам счастье (здесь я имею в виду, что умникам на 100% 
это известно). Неизвестно, что нас ждёт, Ефремов. 
************
При 40% зависимости ИЗВЕСТНО. А кто Вас призывает к 
революции? Если сейчас она не возможна - не значит, 
что капитализм последняя социально - экономическая 
формация и 1917 был ошибкой или преступлением. Так и 
Спартака признали преступником (или не признали? Раб 
ведь - не человек) - подыхал бы себе на ринге, 
зачем 'кочевряжился'.
Почему не нужны работы Совета и Ко? Чем плоха попытка 
создания 'народных' предприятий? И коммунистические 
партии не нужны? Надо молча сносить унижения? Тогда 
пойдем в церковь - известный утешитель.

Анатолий:
************
Но беда в том, что если говорить правду, ничего 
от 'красного учения' не станется.
************
Да хоть бы одну серьезную критику посмотреть. М.Вебер 
практически подтверждает Маркса, Поппер тоже что-то 
невнятное пробормотал про 'свободу'. Зачем 
мне 'свобода' заискивать перед хозяином. Вот в 80-х я 
был свободен! На всех заборах было 
написано: 'Требуется Ефремов! Ефремов, иди к нам!', а 
я выбирал. С начальством на равных разговаривал и 
карьерный рост был.

Анатолий:
************
Вот найти бы хоть один нормальный 'красный' сайт, в 
котором бы не было лжи.
************
Аналогично с 'белым'. На 'заре перестройки' я 
тоже 'Огонек' Коротича читал. Надежды был полон,,,

Спасибо за оптимистическое будущее. У нас в округе 
только десятая часть (по численности работающих) 
промышленных предприятий осталось. Остальные торгуют 
оптом и в розницу. Кому продают - не могу понять. Так 
что с оптимизмом туго.

С уважением, Ефремов.

 





[ Сайт ] [ Содержание ] [ Новости ] [ Новый форум ]